Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

..оставляя в устройстве СССР-й электролит, ты оставляешь в нем потенциальную неисправность

а меняя на китайский создаешь новую! Армянские электролиты оно конечно да....но вот лежат у меня на складе их горы, не поднимается рука сдать барыгам. Мерил большие приличной выборкой - все в норме! Мелких у меня нет, они обычно хуже.

ЗЫ: Вообще несмотря не на что крепка была советская власть. Заставить армян делать конденсаторы, а азеров кондиционеры - это что то КОСМИЧЕСКОЕ! Легче заставить медведей играть на балалайках, а волков носить жилетки и галстуки!!!

[ssc]

..а волков носить жилетки и галстуки!!!

.. не жрать..!!!..именно - носить..!!!..

..по поводу "кетайских" электролитов - эпоха "откровенно кетайских два в одном матрешек" уже ушла..60% мировой электроники производится в Китае, и на текущий момент нет ни одного электронного изделия, где не было бы комплектующих, произведенных в Китае..

[kentgaryk]

Да, большинство деталей производится в Китае. Китай разный весьма. Обычно рьяные меняльщики заказывают голимое говно на алике.

Армянские электролиты конечно дохли пачками в начальный момент эксплуатации приборов, даже несмотря на входной контроль перед сборкой. Но армянский электролит 40 летней выдержки, он как марочный коньяк Ахтамар!!!

Блять, но арменин делающий конденсаторы!!! Пройдет еще лет 20 и люди будут относиться к этому как к библейским притчам про всемирный потоп и ноев ковчег чудом причаливший к горе Арарат!!!

[As]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3605912#p3605912"]...у меня на днях приедет дохлая Радиотехника УП-001 - будет развлечение на пару вечеров... [/uquote]Дождался! Ни одного армянского конденсатора, кстати...

[kentgaryk]

Значит и менять не надо!

[As]

Сначала надо посмотреть, как там и что (отдали, как неисправный...), отремонтировать, а там и о необходимости замен можно подумать... В предыдущем экземпляре менял только два конденсатора (но ещё пара явно напрашивается... )

[kentgaryk]

отремонтировать, а там и о необходимости замен можно подумать

Это совсем другой подход. Отремонтировал, снял АЧХ, увидел что какой то высохший конденсатор валит низкие и заменил.

[As]

Именно так!
(только чаще, как оказалось, искажается не АЧХ, а общее усиление канала заметно изменяется, т.е. увеличение внутреннего сопротивления влияет сильнее уменьшения ёмкости...)

[kentgaryk]

Тут и то и другое может быть. В зависимости где стоит. Лично я не сторонник тотальной замены, а сторонник замены неисправных деталей. Более того не раз говорил - тотальная замена конденсаторов в сложном аппарате выполняемая дилетантом в 99% случаев приводит к неисправности, причем такой что ремонт становится экономически нецелесообразен.
Это описано и исполнено в режиме онлайн не раз и не два.

[ssc]

Отремонтировал, снял АЧХ, увидел что какой то высохший конденсатор валит низкие и заменил.

..и гадай потом - какой.. ..снятие АЧХ - мероприятие соизмеримое по затраченному времени с средним ремонтом..

Более того не раз говорил - тотальная замена конденсаторов в сложном аппарате выполняемая дилетантом в 99% случаев приводит к неисправности..

..а АЧХ дилетанту - тут ваще филькина грамота..

Лично я не сторонник тотальной замены, а сторонник замены неисправных деталей.

..а я сторонник..

..и каждый СССР-овский электролит я рассматриваю как не исправный.. ..почему-то ни у кого не возникает желания его поставить в импульсник или инвертор плазменной панели.. ..так не врите, плять, хоть сами себе..

..а если серьезно - я очень долго работал мастером участка в Орбите, чтобы наблюдать всю систему возвратов по не качественному ремонту, 70% , т.е больше половины - как раз по вине не замененных при первичном ремонте электролитов..

..скажу так - даже ESR и Vloss метр дает однобокое представление о степени деградации электролитического конденсатора..а как поведет себя такой элемент на частоте 100Гц, 10кГц, 20кГц..?..вот то-то и оно..

..а это, между прочим, мое реноме - я беру деньги за ремонт и моддинг, и немалые, и не хочу, чтобы мои клиенты были мной недовольны и повторно обращались с тем же дивайсом - цена горстки электролитов хорошего качества - это ничто по сравнению с испорченной репутацией из-за бредовой "экономии на спичках"...как-то так..

[kentgaryk]

снятие АЧХ - мероприятие соизмеримое по затраченному времени с средним ремонтом..

ты все равно это сделаешь в конце раз уж взялся за качественный ремонт. А уж для сЭбе так сам бог велел.

.а АЧХ дилетанту - тут ваще филькина грамота..

так пусть матчасть подучит прежде чем лезть паялом в сложный аппарат!

..а я сторонник..

я верю что у тебя это получится без выведения аппарата из строя, при дилетантской замене в 99% случаев после замены аппарат требует ремонта.

почему-то ни у кого не возникает желания его поставить в импульсник или инвертор плазменной панели.. ..так не врите, плять, хоть сами себе..

во первых менять неисправный электролит на старый советский это ....слишком это Гейдар Алиевич! во вторых в ИИП режим работы конденсаторов намного жестче, чем разделительных и блокировочных в эмиттерных цепях, речь ведь о них.

т.е больше половины - как раз по вине не замененных при первичном ремонте электролитов..

А я об этом сразу написал, куча армянских электролитов выходила из строя в начале эксплуатации, как раз в период гарантийного срока.

..а это, между прочим, мое реноме - я беру деньги за ремонт и моддинг, и немалые, и не хочу, чтобы мои клиенты были мной недовольны и повторно обращались с тем же дивайсом - цена горстки электролитов хорошего качества - это ничто по сравнению с испорченной репутацией из-за бредовой "экономии на спичках"

Это уже тема личного маркетинга, я ремонтом за деньги давно не занимаюсь и судить не буду как лучше.

[ssc]

Это уже тема личного маркетинга, я ремонтом за деньги давно не занимаюсь и судить не буду как лучше.

..да я тоже не хотел - отбрыкивался, как мог... ..сделал одному - и понеслась..

я верю что у тебя это получится без выведения аппарата из строя, при дилетантской замене в 99% случаев после замены аппарат требует ремонта.

..смотри, что получается - заменить все иной раз бывает проще (тупая работа паялом), чем найти дефектный (иногда, плять, приходится и осцил включать) - и что остаетцо...эммм...дилетанту..?..нет нихрена у него выхода.. ..вилы..

А я об этом сразу написал, куча армянских электролитов выходила из строя в начале эксплуатации, как раз в период гарантийного срока.

..да все еще хуже было - выборочно вскрывали коробки, проверяли несколько - они уже полудохлые - их еще даже и не ставили.. ..нет у нас возможности держать специально обученного человека на 100%-м входном контроле - всю партию я описываю, бракую и с письмом типо "вы там все гавно" отправляю взад..через месяц-два приходят - проверяем - все точно такие же.. ..отправляем взад с тем же письмом, заодно пишем докладную директору филиала, он пишет жалобу в министерство на смежников - дескать, трансвеститы они и гомосексуалисты, срывают выполнение плана и т.п - а работать-то меж тем как-то надо..в итоге, договор с армянами летит в сортир на гигиенические мероприятия после справления естессных потребностей организьма, заключается договор с воронежцами - те получше были..

[kentgaryk]

У него выход простой - исправный электролит параллельно притыкивать и слушать ухом.

тупая работа паялом

Она не совсем тупая, нужен соответствующий навык, а по совгетинаксу вдвойне. Чтобы не повредить другие детали, чтобы не слезли дорожки, чтобы не пожечь изоляцию на проводах, а откручивая плату не отломать пиздяные, порой одножильные провода. А если оторвал/специально отпаял надо припаять назад не попутав.....на самом деле у специалиста это на автомате, а для начинающего каждое действие - это действие.

Я вообще не рекомендую начинать изучение электроники с ремонта сложной техники. Сначала надо самому собрать какие либо элементарные поделки, а потом уж лезть с паялом и мультиметром в сложные приборы.

воронежцами - те получше были

Они намного получше были. Но работали на войну и на промышленность в основном. А армянские решением партиииправительства шли в бытовуху!

Но армяне - конденсаторы делали! Нет это все равно пиздец! Сейчас представить такое невозможно!

Правда когда я еще школьником спаял усь и вставил в колонку там была пара ВЗР электролитов лохматых лет 1000х50В, один из них через некоторое время ебанул так, что верхнюю стенку у колонки вывернуло, а у динамиков диффузоры в клочья!

[As]

В общем, поменял конденсаторы в БП, отрегулировал напряжения (были завышены...), поменял пару конденсаторов в темброблоке (с очень большим разбросом - показалось подозрительно...) - всё работает! Что хорошо - отлично работают переключатели громкости и тембра - я на старой с ними намучался, перебрал десяток смазок - всё равно через пару недель начинают потрескивать при повороте...

[vovw]

7htZKzuumWw6Ux1aD5g2Hkk4fPGpHqjZ.jpg

(41.42 КБ) 400 скачиваний

1.GIF

(3.43 КБ) 332 скачивания

добрый день от приемника поставил фильтр второго порядка немного меньше помех но искажается звук может поменять на друго е сейчас включено так получше звук

[As]

...Как выяснилось, самый шумный узел в УП-001 - входной эмиттерный повторитель, шипит порядочно... Как бы его модернизировать? Поменять на лампы, как собирался?

[12943]

Повторитель на входе - идиотизм. Выкинуть его нахрен.

[RA83]

Я долго думал, что сделать в У-101, даже делал на 2 ОУ, только ОУ были на дискрете, пока не нашёл AD8065 и AD8066, но с ними появился возбуд, пришлось переразводить плату и подумать как оставить всего один ОУ. Остановился на схеме от амфитона, только вместо транзисторов использовал ОУ, при желании на выход можно повторитель на транзисторах забубенить и тогда можно хоть наушники подключать. Резисторы можно пересчитать под нужный коэффициент усиления.

[ssc]

.Как выяснилось, самый шумный узел в УП-001 - входной эмиттерный повторитель

..кто б сомневался..

Как бы его модернизировать?

..а от чего зависит шум ЭП..?..основная составляющая - шумовая ЭДС на эмиттерном переходе от рекомбинации не основных и основных носителей, зависит от площади эмиттерного перехода и тока эмиттера, можно грубо сказать, что шумовой ток примерно равен квадратному корню из тока эмиттера..т.е, действия надо вести в сторону разумного уменьшения тока эмиттера и поиска т-ра с минимальной площадью перехода и высоким (в разумных пределах) значением h21э и способного адекватно работать при малых токах..я маненько баловался в свое время с выбором буфера, дык вот BC546 по шумам в два раза лучше смотрятся, чем КТ3102, буфер на ОУ с полевиками на входе дает выигрыш еще около 2дБ, но лучше всего - специально заточенные под эти цели буфера, к примеру, BUF04 - вот тут уж не знаю, чем это объяснить - вроде как и приведенное ко входу напряжение шумов у них примерно одинаковое с OPA2132, однако ж, шумят они примерно на 1,5дБ меньше - во всяком случае, спектралаб видит эту разницу..может быть, такое поведение из-за меньших входных токов буфера..

[kentgaryk]

Интересно, а под что сейчас нужен высокочувствительный вход, да еще и высокоомный с ЭП на входе?