АВТО тема

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Оригрнал...неоригинал...
Ратмир, а вот откуда у Вас такие сведения о "долгожительстве" неоригинала? У Вас был практический опыт на эту тему?
Я вот как то не верю тем, кто утверждает подобное.
Не, я не советую недоверчивым сильно сэкономить на неоригинальных деталях, но везде надо хотя бы призадуматься: резинка от Тойоты или сделано на другом заводе, в чем может быть существенная разница? Или штампованный рычаг передней подвески, или лобовое стекло...
Цены происходят в основном от дальности перевозки, таможни и разницы в курсах валют. ну может быть, частично, и от доставабельности сырья для производства изделия, к примеру: в той же Японии не очень и шикарно со сталью. Они сталь где то покупают, насколько я слышал. Также и алюминий и многие другие материалы. Потому и дороже.
Был у меня когда то опыт на эту тему: у парня, с моей бригады, была Мазда, у неё лобовое стекло потрескалось. Родное? 15 000 рублей. Я ему посоветовал по дороге домой, заехать в фирму, где из Боровского триплекса делают лобовые (и прочие) стекла на любой автомобиль. Всего за 4000 рублей. 1 час ожидания и стекло поменяют. Да, неоригинальное...да, колхозное. Но...зато дешево и качеством не хуже.
Не секрет, что на территории России полно и заводов и фабрик и мастерских, что делают копии деталей на все известные легковые автомобили. А не хуже оригинальных. У нас они дешевле: своя сталь, всех марок, свой алюминий, да и спецы не пальцем деланы. Не чета многим иностранным. Я не про Ручного Тигра, конечно, того точно пальцем зачали...
Но если Вы мне не верите, тогда ищите на рынке болты и гайки, произведенные именно в Японии, Германии или на о. Мальта! Шучу конечно, но надо иногда и призадуматься.
А поболтать?
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

Однако, японские гайки в подвеске откручиваются и через 30 лет, как будто только закрученные, и держат отлично.
Тем не менее, большинство автопроизводителей не выпускают, скажем, гайки, амортизаторы, генераторы, и дофига чего. Ставят сторонних производителей, и клеют свою маркировку. Тойота, к примеру, постоянно применяет стойки "каяба", подшипники " койо", генераторы "денсо".
Какого рожна заказывать оригинал на тойота( с наклейкой), когда проще и дешевле заказать от производителя? В пять-десять раз дешевле?
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Вот тут Котенок очень прав! (Возьми пирожок в награду, там два = возьми средний! :))) ).
Любой автозавод по сути: головной (разработка модели) и сборочный. На него работают полмира более мелких: филиалы, мастерские.
Это примерно выглядит так: чай выращивают в Индии и Цейлоне, там же стригут и сушат, и везут в Лондон, где чай ссыпают в пакетики и ставят печать: Маде ин Англия! А причем тут Англия? а при том! Как и Япония и Корея и Америка. У них есть целлофан (завернуть в пакетик) и принтер (отпечатать этикетку). :)))
А поболтать?
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 20:52:15
Откуда: Белгородская область.

Сообщение Синхрофазотрон »

Фирма это бренд, название, зачастую она дорожит своей репутацией и закупать говно нормальный бренд не будет, как и продавать говно под своим брендом. Соответственно качество будет на высоте если бренд оригинальный а не подделка, что тоже нужно уметь отличать.
Так что дело далеко не в целлофане или пакетике
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:08:39
Откуда: Новосибирская область. Колхоз.

Сообщение <kotenοk> »

Вот, живой пример. Стойка (картридж) оригинал, с шильдой "Тойота", и неоригинал, от Монро. Которые они и ставят на свои авто.
Разница очень существенная.Либо за 16400, либо 1160 ббр.
Вложения
Стойка.jpg
(153.07 КБ) 345 скачиваний
Я не хочу ни чего ни от кого.
Просто, за державу обидно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

А мне как то насрать на бренды, вот и покупаю: Русские или Белорусские шины (ничуть не хуже), лампочки и прочую мелочь (до более ответственных деталей как то не было нужды).
А поболтать?
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2016 20:52:15
Откуда: Белгородская область.

Сообщение Синхрофазотрон »

Мне как то тоже насрать я не призываю покупать все брендовое.... одно дело лампочка в габариты сам беру что есть в магазине даже не смотрю производителя, другое дело комплект грм который требует более ответственного выбора и вариант «подешевле» может обернуться заменой самого двигателя. :))) а лампочку заменил и поехал дальше...
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У нас есть минимум один магазин автозапчастей, где всегда дадут профессиональный совет, что лучше взять... Но, мне-то легче: машина вся из унифицированных деталей, которые применяются на десятках моделей GM, есть аналоги и нашего производства - выбор есть... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Анатолий. Ну конечно есть опыт. 24 года катаюсь. У меня первые вод. права были ввиде книжечки. С 2004 на иномарках.
На счет резинок. Неоригинальные сделаны из гавеной резины, которая сминается через 5 тыс. Смысл?
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Второй раз спрашиваю: через 5 тысяч - сам измерял? Или бабка на лавочке ляпнула?
Второе: я допускаю, что могли и подсунуть что то..."несьедобное".
Но допускаю иное: на "коленке" эти сайлент блоки невыгодно штамповать. Ими занимается какой то заводик резинотехнических изделий, что штампует для ВАЗ, для Волг и Газелей, для танков и бронетранспортеров, там вполне могут тоже самое делать (размеры иные) и для всего спектра иномарок, что у нас ездят по дорогам. То есть качество самой резины из "одного котла". А другой сорт резины для презервативов и вряд ли они там перепутали...
Ну и наконец третий аргумент: родные, оригинальные резинки тоже можно быстро "ушатать", гоняя по ямам и кочкам. Какими была богата Русская дорога в прежние времена, где у меня и диски гнулись и шины пробивало насквозь.
Так что давай не сравнивать.
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Сайлент-блоки ещё нужно правильно менять... Типовая ошибка - протянуть подвеску на вывешенном автомобиле, гарантированно убивает сайлент-блоки за короткий срок... Обязательно, сначала поставить автомобиль на колёса, несколько раз прожать подвеску - и только потом как следует протянуть болты крепления... :dont_know: Собственно, таких "нюансов" в обслуживании автомобиля - множество, поэтому, прежде, чем что-то делать - стараюсь собрать побольше советов и прочесть побольше комментариев в Сети, а потом сделать по-своему... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Ас, это тоже из Сети вычитал? :)))
Читай и дальше, там умников полно!
Там тебе насоветуют и как правильно руль держать и прочие тонкости управления. И чем стекла мыть и кузов автомобиля. (сорт шампуня).
Вот у тебя....машина сгнила? Так надо было мыть хозяйственным мылом, а не стиральным порошком от фирмы Тайд! Кислород вредно действует на краску! Тем более с хлором! А лучше....детским мылом! Во! А ты и не знал? Так я тоже из Сети! :)))
А поболтать?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Про ремонт подвески прочитал перед тем, как собрался менять бракованный рычаг - и по-моему, это естественно, узнать, как делать правильно до того, как сделать неправильно... :dont_know: :)))
(почему нужно протягивать ПОСЛЕ нагружания подвески? Так всё логично: сайлент-блоки рычага подвески работают на скручивание, при постоянном скрученном состоянии резина быстро трескается - значит, когда автомобиль стоит, ни каких остаточных деформаций в резине сайлент-блоков не должно быть... Как этого добиться? Да очень просто, дать сайлент-блоку самостоятельно занять нужное положение! Для этого и нужно поставить автомобиль на колёса и немного покачать, поворачиваясь туда-сюда на оси, сайлент-блоки установятся в оптимальное положение, которое и нужно зафиксировать, протянув болты подвески с заданным усилием (а точнее - со всей дури, там конструкция своеобразная, если болт не затянуть - через год вместо отверстия будет дырень "шире маминой" и отрегулировать схождение-развал будет невозможно!))
А вообще - замена рычага занимает пол часа неспешной работы, и ничего не нужно регулировать - не то, что на Гранте! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13330
Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 15:34:13
Откуда: 26RUS

Сообщение ИВАНЫЧ956 »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3594019#p3594019"]Обязательно, сначала поставить автомобиль на колёса, несколько раз прожать подвеску - и только потом как следует протянуть болты крепления...[/uquote]
Ты прав на 100500 и желательно ещё слегка подзагрузить. На М-408, ГАЗ-21, ЕРАЗ стояли резьбовые с маслёнками им похрену как, там правая-левая резьба затянул, смазал и добрый хрен в дорогу.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 81976
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Проще сказать, там сайлент-блоков не было вообще. :)
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

А у нас сегодня коллапс! Снегу навалило, что зимой столько не было. А некоторые дебилы уже успели и на летнюю резину пересесть. Аварий - мама не горюй! :facepalm:
Станислав
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3593487#p3593487"]Это примерно выглядит так: чай выращивают в Индии и Цейлоне, там же стригут и сушат, и везут в Лондон[/uquote]
История из жизни. Бурные 90-е. Фирма получает контракт на некоторе электронный прибор. Собирать решают в Зеленограде, а вот СБИС надо покупать зарубежом. Опытная партия великолепно проходит испытания от -50 до +80, но он на полузакзной СБИС некоего западного бренда, стоимостью в $10 (цена примерная). Причем точно известно, что эти СБИС производятся в Китае. Вот туда, в целях снижения себестоимости готового изделия отправляется гонец. Гонец звонит и рассказывает диспозицию. Китайцы предлагают три варианта:
1. Никаких гарантий. Никакие рекламации не предусматриваются. СБИС отправляются прямо после корпусировки без контроля качества. Цена $0.5 за штуку.
2. Гарантия китайская. Подразумевает, что все неисправные СБИС, присланные обратно на завод (за счет покупателя), будут заменены на новые и эти новые добавлены к очередной отправляемой в Россию партии. Цена $1 за штуку.
3. Рядом с заводом офис того самого западного бренда. Полная гарантия и замена неисправных СБИС в Москве в течении недели. Цена $5 за штуку.

Оказывается, тот самый западный бренд контролирует весь процесс производства и мало того, что отбраковывает пластины по минимальным подозрениям, так еще с качественных пластин отбраковывает кристаллы, расположенные по периметру пластины, оставляя себе только центральные, с наименьшими аберрациями при литографии.

Похожая история тогда выявилась и корпусами, но уже в России. Завод честно сказал - одна пресс-форма может выдержать 5 тыс. операций и деталь будет идеальной. Может и 10 тыс. - но тогда дефекты прессовки, возможно, будут видны невооруженным взглядом. Сама пресс-форма стоит очень дорого. Выбирайте )

Это я к чему? Да к тому, что уже в процессе производства на одном и том же заводе на выходе можно иметь очень качественные детали - но дорого. А кроме этого, если есть покупатель, можно иметь и низкокачественные детали - зато дешево.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3594106#p3594106"]Так всё логично: сайлент-блоки рычага подвески работают на скручивание,)[/uquote]
Да уж....это точно в сети вычитал...
Жаль там не написали: сайлент блок - это резинометаллический шарнир. что это значит? А то, что резинка там и не крутится вовсе. А поворачивается на угол ну может всего то градусов 10 - 15 болт крепления внутри стальной трубки сайлент блока.
А резина трескается: если ты на машине не ездишь года три и трубка приржавЭла к болту, а резина от долгого безделья вся потрескалась и окаменела.
А если короче: сайлент блок по идее должен служить все 10 и более лет. Но если автомобилю полвека, то увы...пора бы и поменять!
А вот резиновая втулка стабилизатора поперечного наклона , устойчивости(есть там такая железяка, что не позволяют автомобилю в повороте наклоняться сильно) имеет резинки без стальных втулок и довольно быстро изнашивается, а то и выскакивает из гнезда и подвеска начинает стучать.
Как менять эти втулки? Резину опускают в кипяток, она размягчается, а иначе и не вставишь в гнездо. Резиновая сука: её молотком забиваешь, она пружинит и выскакивает. Даже солидол не помогает. Пропарил - двумя пальцами вдавливается!
А поболтать?
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватара пользователя
Сообщения: 5000
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Откуда: Иркутск

Сообщение СКАЗОЧНИК »

А я сзади поменял в прошлом году рычаги. Подвеска независимая, рычагов 4. Оригинальные стоят очень дорого. И замена им от ХЗ производителя стоит тоже не мало. Зато там внутри эти сайлентблоки можно выпрессовать и заменить. Посмотрим как ходить будут. Пока полет нормальный.
Впереди линька зимой стучала, тоже заменил.
Сам ничего не делаю в машине. Ямы в гараже нету, подъемника тоже. Да и руки у меня на это не заточены. :)))
Станислав
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Оно и правильно: надо дать возможность бравым парням из автосервиса заработать.
Не, это не сарказм, это наоборот: каждый должен заниматься своим делом иметь для этого условия.
Давно прошли те времена, когда сам мудохался, валяясь под машиной. На эту тему даже анекдоты ходили: чем отличается обычный обыватель от автолюбителя: первый занимается сексом на бабе, второй = под машиной. (одно слово я заменил на слово - секс, ну Вы понимаете...).
На сервисе есть чем поднять автомобиль. На сервисе есть шиномонтажный станок (никто не пробовал с помошью двух монтажек и "той матери" выдернуть шину с диска???). Или (раз речь об этом пошла) молотком выбить резинку из переднего рычага (на сервисе есть запрессовочный станок).
Сейчас шину легко и просто меняют на диске по цене одной бутылки водки. При этом и отбалансируют.
И опять возвращаясь к теме СССР - ещё есть желающие вернутся в те времена???
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»