Мелкие вопросы по УНЧ.

[Slabovik]

Это магнитный экран.

Простая перегородка на магнитный экран никак не тянет, ибо свойство магнитного экрана - замкнутость по объёму. У перегородки такого свойства нет. Так что, видишь перегородку - считай её конструктивным элементом, обеспечивающим прочность конструкции.

[ivanchik1991]

Я так и не понял, это магнитный экран или же все-таки перегородка просто? Хочу собрать усилитель в металлическом корпусе. Имеется тор, вот и хочу узнать нужна эта перегородка или нужно экранировать транс? Просто сколько не видел промышленных усилителей, там везде перегородка эта стоит.

[ssc]

У перегородки такого свойства нет.

..есть, только степень ослабления поля меньше..

..вот буквально недавно, несколько часов назад - дефект..

..а вот вам, спецы, загадка так сказать, на засыпку: кассетокрут Яуза 221-с2 (это который с электронным счетчиком), на воспроизведении - скорость счета оного нормальная, а на записи - много больше, причем, не стабильная..

..электромагнитная наводка на датчик Холла от ГСП...

..лечение:



..Г-образный экран, и все прошло..

..трансформатор в усилителе экранировать - сложно сказать - в нем практически нет элементов, чувствительных к магнитной составляющей поля трансформатора, а электрическая может быть ослаблена грамотным экранированием внутриблочных кабелей и монтажом..с другой стороны, у юзера могут быть периферийные устройства, чувствительные к магнитной составляющей поля..но опять таки, для того, чтобы эффективно с ней бороться на частоте сети (50 Гц) одиночный, пусть даже замкнутый экран оказывается не достаточен - мала эффективная эквивалентная толщина скин-слоя, проще экранировать приемник, или отнести его на нужное удаление, чем источник, а еще правильнее - правильно изготовить и рассчитать силовой трансформатор - с малой индукцией рассеивания..но увы - это не всегда возможно технически - вместить необходимое количество провода..

[Slabovik]

Желаешь перегородку называть магнитным экраном - можешь называть. Но только не там, где про магнитный экран хоть что-то знают...

только степень ослабления поля меньше

Именно. На грани заметности.

Вот здесь про счётчики правда, но суть понять вполне можно.

[Ярослав555]

перегородка вместе с корпусом образует замкнутый контур.

[kentgaryk]

[uquote="ivanchik1991",url="/forum/viewtopic.php?p=3587665#p3587665"]Я так и не понял, это магнитный экран или же все-таки перегородка просто? Хочу собрать усилитель в металлическом корпусе. Имеется тор, вот и хочу узнать нужна эта перегородка или нужно экранировать транс? Просто сколько не видел промышленных усилителей, там везде перегородка эта стоит.[/uquote]
При отсутствии магниточувствительных элементов не нужно.

[ivanchik1991]

Что вы подразумеваете под магниточувствительными элементами?

[kentgaryk]

Магнитные головки, звуковые трансформаторы...но скорее всего их нет.

[As]

Это как же нужно накосячить при намотке ТОРА, чтобы он стал давать заметные магнитные наводки?!
Теория говорит, что даже без сердечника у тороидальной катушки минимум внешнего магнитного поля...

[ssc]

Желаешь перегородку называть магнитным экраном - можешь называть.

..а я не называл ее магнитным экраном - не надо мне приписывать то, чего я не говорил..

Но только не там, где про магнитный экран хоть что-то знают...

..ох ты ж йошкин кот.. ..надуваем щоки..?..

от здесь про счётчики правда, но суть понять вполне можно.

..ниочем..т.е, то, что там написано известно и без этого любому школьнику с пятеркой по физике..

Это как же нужно накосячить при намотке ТОРА, чтобы он стал давать заметные магнитные наводки?!

..оказывается, можно.. ..спроси у "Торела" - у них вся серийка такая..да и не только у них - думаю, что все серийные изделия такие..
..т.е, скажем так, прямая замена фонящего трансформатора в магнитофоне на их серийную продукцию почти ничего не даст - фон с частотой сети как был, так и останется, ну, может, будет чуть меньше..опять таки, сравни с серийными СССР-овскими кассетокрутами, где используется тор - к примеру, Орель-101 - он там стоит справа в глухом замкнутом экране (спасибо слабовику, плять, просветил неуча) - в принципе, в паузе фон с частотой сети прослушивается через штатный выход на телефоны, видно его и на анализаторе, подключенным к линейному выходу - еще раз обращаю внимание - фонит тор, и в экране..!!!..а попробуй его оттеда вытрясти и послушать, что будет..!!!..

..а вот тебе вот такой буржуинский кассетокрут..



..металла - с гулькин хрен, кругом пластик.. ..однако ж..не фонит, сцуко..!!!..просто - ноль, найн, нихт..!!!..как, карл..?

..вот такой вот там милиписечный трансик (немного размыто, спешил, сорри) - стоит в левом дальнем углу..



..вот он же, чуть крупнее..



..безо всяких, блин экранов стоит..и не фонит, сцуко..!!!..ахренеть..!!!..

..я его на пробу подсунул в 220-ю Яузу вместо штатного - мало ли, мож я дурак, чота не понимаю в этой жисти.. ..дык блин, и Яуза не фонит.. ..дык и звук стал совершенно иной без этих "дополнений"..

..такие вот нахрен дела творятцо..

[Slabovik]

а я не называл ее магнитным экраном - не надо мне приписывать то, чего я не говорил..

А я это и не тебе, а тому, кто называл. Не надо представлять себя единственным пупом мира - от этого настроения портится и растёт уровень желчи

то, что там написано известно и без этого любому школьнику с пятеркой по физике..

Это также не для тех, у кого пятёрка - у многих здесь даже тройки нет, поэтому это для них, а не для тебя - см. выше

[ssc]

Не надо представлять себя единственным пупом мира

..да не получаетцо - наверно, у меня просто нет представления о том, каким он должен быть в реальности, этот пуп..

..и растёт уровень желчи

..а вот это, кстати, хорошо - желчь участвует в пищеварении, я бы сказал, наиважнейший его атрибут - если желчи много, значит, печень еще ого-го..в смысле, не отвалиласо пока, т.е на боржом можно особо и не налегать..

..лана..

..смысла в цеплянии друг к дружке особого нет, от этого трансы, понимашь, меньше фонить не станут..

[kentgaryk]

Во спор акадЭмиков блин-клинтон! У начинающих моск расплавится.

Нет в современных усилителях магниточувствительных элементов. Это магнитные головки, магнитные звукосниматели и звуковые трансформаторы. Не нужно трансформатор экранировать. Все что у вас фонит, пердит и возбуждается делает это от безграмотной межблочной разводки земель, безграмотной разводки ПП и неправильной экранировки сигнальных цепей либо отсутствия таковой!

[ivanchik1991]

Магнитных головок и звуковых трансформаторов нет. Есть только металлический корпус, самодельный тор, блок выпрямителя, темброблок и две платы усилителя. Спасибо за ответы

[Ярослав555]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3587940#p3587940"]Это как же нужно накосячить при намотке ТОРА, чтобы он стал давать заметные магнитные наводки?!
Теория говорит, что даже без сердечника у тороидальной катушки минимум внешнего магнитного поля...[/uquote]
ну был у меня тороид заводской, современный. 220/30, кажись. Досталось таких два штуки, на халяву. Но от однополярки мне как-то толку мало. Решил я найти среднюю точку и отвод сделать. Разматываю - а там первичка сверху! Я кот упертый, смотал первичку, смотал вторичку, намотал снова первичку, потом провод вторички разделил пополам и намотал две обмотки. Если ток ХХ изначально был что-то около 100мА, то после перемотки стал 5мА . Напряжения ХХ вторички получились 2х15В, как в аптеке. Потом я собрал усилок и наблюдал гудение 50гц в колонках. Оно то было, то небыло. Ну и в один момент я обнаружил что гудит тогда, когда один из земляных проводов лежит на стальном корпусе. Вот и все - тор намагничивал корпус. И не нужно никаких магниточувствительных элементов, просто земляной провод.

[As]

Если обмотки равномерно распределены по сердечнику - никаких внешних полей тор не создаст! Даже при насыщении сердечника - просто греться будет чуть сильнее... При намотке тора за этим нужно следить, и если обмотка занимает не целое число слоев - последний слой мотать с увеличенным шагом, чтобы начало и конец обмотки оказались рядом, а шаг витков - одинаковым в слое обмотки... Муторно это, конечно...

[Ярослав555]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3589049#p3589049"]и если обмотка занимает не целое число слоев - последний слой мотать с увеличенным шагом, чтобы начало и конец обмотки оказались рядом, а шаг витков - одинаковым в слое обмотки... Муторно это, конечно...[/uquote]
За этим и не следил, 100% не целое количество. Даже если с ноля транс делаю - мотаю виток к витку, после 4-5 слоя ставлю на латр и смотрю зависимость тока от напряжения, стараюсь намотать столько витков чтобы ток ХХ при 250В был 20-50 мА (для трансформатора 250Вт).
Теперь буду знать

[ssc]

Потом я собрал усилок и наблюдал гудение 50гц в колонках. Оно то было, то небыло. Ну и в один момент я обнаружил что гудит тогда, когда один из земляных проводов лежит на стальном корпусе. Вот и все - тор намагничивал корпус.

..ярослав, ща придет слабовик и вас порвет, как тузик тряпку... ..не может тор таким образом (через электрический контакт) намагничивать корпус в физическом понимании этого термина..
..скорее всего, у вас было еще одно "земляное" соединение, и когда тор средним выводом касался корпуса, образовывалась банальная рамочная антенна, параметры которой менялись в такт с коммутацией диодов выпрямительного моста..ента называется мультипликативная помеха..это явление даже достаточно подробно описано в ж. Радио, аки и борьба с ним..

[12943]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3589049#p3589049"]Если обмотки равномерно распределены по сердечнику - никаких внешних полей тор не создаст![/uquote]

Маленько не так. Есть такое явление, объёмный виток называется. Один круг обмотки по кольцу - один объёмный виток. Для компенсации можно сделать один виток противоположного направления внутри катушки. А можно делать чётное количество слоёв, половина пройти по кольцу в одну сторону, половина в другую. (только не надо говорить, что индуктивность обмотки будет=0, речь не о намотке в противоположные стороны, а о направлении слоёв в целом)
Кроме того тор всегда излучает из-за наличия выводов, диаграмма направленности типа восьмёрки, максимум со стороны выводов и противоположной.
Обещают снижение излучения до 20 дБ, при расположении выводов внутри кольца. Щас мотаю транс, буду всё это пробовать.

[kentgaryk]

у вас было еще одно "земляное" соединение

И образовывалась банальная земляная петля. Импульсы заряда емкостей фильтра находили себе параллельный путь создавая падение на всех земляных шинах усилителя, попадали во входные цепи и приходили на выход. Это основная причина фона при неправильной разводке. Только вчера резал дорожки и ставил перемычки на китайских платах с ТДА7293 чтобы убрать фон. Никаких магнитных явлений тут нет.