Мелкие вопросы по аналоговой технике.

[Slabovik]

Ну, вот тема. Собственно, 50 там Гц или 400 - это не особо важно, важна относительная длительность переходного процесса.
Сразу могу сказать, что для того, чтобы избежать переходного процесса, усилитель необходимо включать без сигнала, а затем плавно увеличивать амплитуду сигнала до номинала.

Что касается коэффициента трансформации, то вообще мимо. Отношение 230/12 =19. Сопротивления трансформируются согласно квадрата этого числа. Т.е. примерно 500 Ом горячей 100-ваттной лампы у вас соответствуют 500/(19^2)=1.35 Ома
О каких семи омах вы ведёте речь?

[As]

Трансформатор по постоянному току имеет сопротивление, много меньше рекомендованного для усилителя сопротивления нагрузки. Если бы ООС работала по току - это было бы безопасно, но усилитель охвачен ООС по напряжению! Если выход замкнут на низкоомную обмотку трансформатора - работа ООС нарушается и её реакция отличается от работы в нормальных условиях. Измерьте сопротивление обмотки трансформатора постоянному току и приведите его к рекомендованной величине (резистор включите последовательно, что ли...) - нагрев сразу станет штатным... Правда, изрядная часть мощности уйдёт на нагрев резистора - но ведь добавление в цепь конденсатора, полностью снимающего проблему, претит Вашим религиозным убеждениям...

[Глеb]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3475991#p3475991"]Преобразователь 4-20[/uquote]
Наверное самое лучшее решение это мерить падение напряжения на резисторе. А какую можете посоветовать схему гальванической развязки аналогового сигнала 0-5В на оптопаре?

[Slabovik]

Оптопары нелинейны и температурозависимы, поэтому, если нужна точнсть, лучше использовать метод "напряжение-частота" -> гальваноразвязка -> "частота - напряжение". Вариантов микросхем много (достаточно поискать по ключевым словам), например 1108ПП1 (не самая удобная, но доступная), или поискать импортныt, например AD654, и чего-нибудь обратно, AD652 и т.п.

Ну, можно конечно что-нибудь типа ISO122, при нетребовательности можно и это, да поиск в гугле вас приведёт наверняка на это обсуждение

[Глеb]

Slabovik, благодарю за ответ. А если попробовать более дешевый и проще вариант: АЦП-->гальваническая развязка -->микроконтроллер. В этом случае гальваническую развязку можно сделать на микросхемах типа ADUM.... или на оптопарах, здесь они должны хорошо работать, верно?

[mickbell]

Так и делают. Если будете иметь дело с ADUMами, то имейте в виду: те, что первых серий, подвержены "тиристорному эффекту": при попадании на сигнальную ногу импульса помехи возможно превращение микросхемы в тиристор, то есть после этого импульса резко возрастает потребляемый ток, который, если не ограничить (в даташитах рекомендовано 50 Ом в каждое питание), то адум может и погореть. Вывод из этого состояния - только снятие питания. Новые серии этому эффекту не подвержены.

[Slabovik]

если попробовать более дешевый и проще вариант: АЦП-->гальваническая развязка -->микроконтроллер.

то это будет уже не аналоговый сигнал
Но такое тоже вполне возможно и часто дажепредпочтительнее. Если цифру закодировать манчестерским кодом, то передавать хоть на луну можно будет

[musor]

это хрень -кондеры батарея между первичкой трана и мостом треба -глянте екак инвертора подсветки с мостовым чипом построены схема гнусоф и лыж в помощь
и да не превыщайте токи через кандеры -делайте баяны
да кондюки нужны непорярны

[Wladimir_TS]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3481054#p3481054"]Сопротивления трансформируются согласно квадрата этого числа. Т.е. примерно 500 Ом горячей 100-ваттной лампы у вас соответствуют 500/(19^2)=1.35 Ома
О каких семи омах вы ведёте речь?[/uquote]

Я считал через коэффициент трансформации напрямую. Оказывается надо через квадрат Ктр.

Тогда что делать непонятно пока - я ограничен питанием +/-25 вольт, выходным напряжением и током 230В 1А (хотя не факт что источник столько отдать способен) на активной нагрузке.

Потому уменьшать Ктр не могу. Соответственно надо повышать допустимый ток.

[Slabovik]

Да, через квадрат. Можно просто убедиться: скажем, нужно 220 ватт при 220 вольтах. Это ток 1 ампер. Соответственно, 220 вольт/1ампер=220 Ом.
На 12-вольтовой стороне трансформатора имеем те же 220 ватт, но напряжение 12 вольт. 220 Вт/12 вольт=18,33 ампера. 12 вольт/18,33 ампера =0,655 Ом

220 Ом / 0,655 Ом = 336
Коэффициент трансформации 220В/12B=18.33
18.33^2=336

Доказано

А что делать... умощнять выходной каскад, тут без вариантов. По-видимому, это и есть ответ на вопрос "почему оно выключается и греется".

[Vovk_Z]

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3479947#p3479947"]Если точнее, то не от миллиВольт, а от миллиАмпер. Ссылку на статью, где описан этот механизм, я дал.[/uquote]
100 Ваттньій трансформатор насьіщаєтся от миллиампер? Очень вряд ли, независимо от типа его конструкции.
Ну и, сам факт насьіщения легко проверяется по току первичной обмотки. Странно, что спрашивающий его не измерил. Контролировать ток только цепей питания УМ (не измеряя ток первичной цепи трансформатора, и напряжение первичной обмотки (12 В)) и жаловаться на трансформатор - странно как-то.

Добавлено after 6 minutes 40 seconds:
Ну и, на будущее - номинальное напряжение обмотки трансформатора , которая будет использована первичной - должна соответствовать величине апряжения питания. Если напряжение питания +-20 Вольт - номинальное напряжение должно бьіть, например, 18 Вольт, не меньше. (18 или 24 В, если использовать заводские трансформаторьі). И трансформатор с запасом по мощности, раза в два.

Добавлено after 27 minutes 14 seconds:
Собственно, сама проблема с трансформатором при вьіходном напряжении около 230 Вольт - он насьіщается по входу, по обмотке 12 Вольт, т.к. хуже работает в "обратную" сторону. Пока вьіходное напряжение на доходит до 220-230 Вольт, процентов на десять - все будет нормально. Дальше - начинается перегруз.

[Wladimir_TS]

Ток проверю.Сейчас макет разобрал - делаю БП. Но тут скорее проблема озвученная выше - приведенное к выходу усилителя сопротивление нагрузки заметно меньше номинальных для него 4 Ом. Это вызывало околомаксимальные токи через транзисторы и соответственно срабатываение защиты по току, который там измеряется по падению на открытом транзисторе, а с нагревом для полевика оно растёт)

Трансформатор 230 ВА (или 210, сейчас не помню ТНхх-220-400), а снимается всего 100 -120 ВА

Ток первички в общем-то измерял (около 7А действующего - но уже не помню при какое коммутации обмоток на 12,6 или на 18,9 вольт) - но не смотрел форму - осциллограф в поверке был - переберу посмотрю форму.

[Vovk_Z]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3494002#p3494002"]Но тут скорее проблема озвученная выше - приведенное к выходу усилителя сопротивление нагрузки заметно меньше номинальных для него 4 Ом.[/uquote]
- если так, то это, конечно, неправильно выбранный повышающий трансформатор. 220/12 - это черезчур, нужно брать к коефициентом трансформации около десяти-двенадцати, не больше. Т.е. 220/18, 220/24 и т.п.
Тем более, раз усилитель с с питанием до +-50 Вольт (и он не любит сильно низкие напряжения питания, в принципе, насколько я помню). Под такое питание подходит трансформатор, например, 220/36 или 220/48 (а лучше, естественно, 230/36, или 230/48, 230/(18+18) и т.п.).

[ДмитрийМ]

Всем привет! Вопрос про импульсный блок питания. Делал раньше БП на сетевом трансформаторе и lm317. Теперь хочу импульсник push pull, но читал, что у импульсных напряжение выходное регулируется в меньших пределах. И еще пользовался одним там регулировать можно было от 0 до 15, но только в районе 5-7 норм работал, дальше скакать начинало напряжение. Отсюда вопрос: на сколько тупая мысль сделать импульсник на фиксированное напряжение, а на выходе регулятор на lm317, ну или комбинацию lm317 как я раньше делал?
Просто не встречал таких схем, видимо тут какая то глупость кроется, но не знаю какая. Разве что еще мс на радиатор лишняя и габариты больше будут...

[AndTer]

Тупая ли мысль использовать линейник... ну смотря для чего, а так почему нет?
Хотя у китайцев можно купить DC-DC преобразователь. В отличии от линейника лм317, он не будет греться, да и стоит копейки.
А можно ещё с встроенным ограничителем тока.

[As]

Разумнее всего, мне кажется, совмещать плюсы того и другого варианта: выходное напряжение стабилизирует линейный стабилизатор, а падение напряжения на нём поддерживает оптимальным импульсный... У линейного - выше быстродействие и меньше шумов на выходе, импульсный имеет высокий КПД, вместе - эти свойства будут проявляться во всём диапазоне выходных напряжений и токов...

[Wladimir_TS]

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3494026#p3494026"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3494002#p3494002"]Но тут скорее проблема озвученная выше - приведенное к выходу усилителя сопротивление нагрузки заметно меньше номинальных для него 4 Ом.[/uquote]
- если так, то это, конечно, неправильно выбранный повышающий трансформатор. 220/12 - это черезчур, нужно брать к коефициентом трансформации около десяти-двенадцати, не больше. Т.е. 220/18, 220/24 и т.п.[/uquote]

Трансформатор серии ТН как раз хороши широким диапазоном выбора Ктр. Но я балансирую между имеющимся питанием +/-30В, выходным напряжением и максимальной возможной мощностью.

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3494026#p3494026"]Тем более, раз усилитель с с питанием до +-50 Вольт (и он не любит сильно низкие напряжения питания, в принципе, насколько я помню). Под такое питание подходит трансформатор, например, 220/36 или 220/48 (а лучше, естественно, 230/36, или 230/48, 230/(18+18) и т.п.).[/uquote]

Он даже +/-60 - но у меня такого питания нету. (Есть вариант с "железным" трансом - но вес становится некулюторным. А так можно максимум 6х6,3 = 37,8/230 что потребует 37,8*1,4=~53 вольта без учета падений и потерь, что близко к верхнему пределу достумных конденсаторов фильтра на 53 вольта, а 100 вольтовые стоят уже неадекватно дорого. Вроде 1,5 килорубля за 10000х100В.

[Vovk_Z]

Питание +-30 В - значит первичная обмотка должна бьіть 3х6.3, или 4х6.3, или 5х6.3 Вольт. Если на вьходе нужно именно аж все 220 Вольт - то последний вариант (как и 6х6.3 В) конечно, не проходит.
В варианте 3х6.3 - все обмотки, естественно, нужно запараллелить. В варианте 4х6.3 - запаралелить получится не все - две обмотки будут спаралелленьі, две - нет (свободньіх - в любом случае - не оставлять).

Добавлено after 9 minutes 26 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3494672#p3494672"]а 100 вольтовые стоят уже неадекватно дорого. Вроде 1,5 килорубля за 10000х100В.[/uquote]
- напоминаю - чем вьіше напряжение питания, тем меньше может бьіть величина емкости фильтров вьіпрямителя.
(Обратно пропорционально квадрату напряжения).

Добавлено after 14 minutes 38 seconds:
Кстати, судя по теме в "Питании" - вам 220 Вольт на вьіходе не нужно, достаточно всего 120 Вольт. Значит, ставите последовательно максимальное количество обмоток, лишь бьі на вьіходе получалось 120 В с небольшим запасом.
Если питание +-30 Вольт мало просаживается - то впритьік можно сделать первичное напряжение из всех шести обмоток - 6х6.3 Вольта (около 38 Вольт). Но, т.к. питание, наверное, не стабилизированно - то так не получится, а с пятью последовательньіми обмотками (31 Вольт) - вполне может бьіть.

[Zub@stik]

Первый раз столкнулся с такой проблемой.
Телевизор ВВК жк не очень старый, подключен к аналоговому кабельному телевидению. (60 каналов)
Не настраиваются первые 5 каналов начиная с 111,25. Даже намёка на несущую нет.
Канал 151,25 МГц уже настраивается. Хоть в ручном, хоть в автоматическом режиме настройки.
Два других телевизора никаких проблем. Прибор ИТ-04 показывает все каналы с уровнем 72 дБ.
Кто-то с таким сталкивался?

[Wladimir_TS]

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3494773#p3494773"]Питание +-30 В - значит первичная обмотка должна бьіть 3х6.3, или 4х6.3, или 5х6.3 Вольт. Если на вьходе нужно именно аж все 220 Вольт - то последний вариант (как и 6х6.3 В)[/uquote]

Сейчас как раз 3х6,3 и скоммутировано, по 2 обмотки параллельно. Нужно 230 вольт + запас на стабилизацию выходного напряжения при изменении тока нагрузки.

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3494773#p3494773"]- напоминаю - чем вьіше напряжение питания, тем меньше может бьіть величина емкости фильтров вьіпрямителя.
(Обратно пропорционально квадрату напряжения).[/uquote]

Я для примера ценник привел.

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3494773#p3494773"]Кстати, судя по теме в "Питании" - вам 220 Вольт на вьіходе не нужно, достаточно всего 120 Вольт. Значит, ставите последовательно максимальное количество обмоток, лишь бьі на вьіходе получалось 120 В с небольшим запасом.[/uquote]

Это разная тематика и от разных людей Конкретно мне в перспективе нужна замена ПТ-500 (3х230В 400Гц 500 ВА) для наземного запуска в работу авиационного оборудования. Пока делаю экспериментальный однофазный.

[uquote="Vovk_Z",url="/forum/viewtopic.php?p=3494773#p3494773"]Если питание +-30 Вольт мало просаживается - то впритьік можно сделать первичное напряжение из всех шести обмоток - 6х6.3 Вольта (около 38 Вольт). Но, т.к. питание, наверное, не стабилизированно - то так не получится, а с пятью последовательньіми обмотками (31 Вольт) - вполне может бьіть.[/uquote]

А як-ж - стабилизировано. ИБП-ж Обратноход. Трансформатор промышленный, габаритно на 200 Вт Пока в отсутствии мощных резисторов ВАХ не снимал (может все будет и не очень). Только часть радиаторов довыпиливал.