Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Slabovik »

Хотите фильтр - поставьте фильтр. От нас вы чего ожидаете? Телепаты нынче дороги и экономически не выгодны, так что своего я ужа давно уволил.
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Если от БП идёт свист или фон то надо смотреть монтаж или сам усилитель. Любой даже самый захудалый усилитель имеет ослабление пульсацый по питанию на уровне 70-80дБ. Если усилитель воспроизводит пульсации то это либо схема усилителя составлена по дуратьки, либо монтаж сделан не верно, к примеру не правильно разведен общий провод.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Вряд ли БП работает на звуковой частоте. Скорее всего он неисправен. Если ИИП возбуждается, работает стартстопном режиме на звуковой частоте...и т.д. никакими ухищрениями не избавиться от такой помехи. Надо ремонтировать ИИП или ставить другой.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Обычный железный трансформатор тоже работает на звуковой частоте 100Гц, однако это не говорит от том что эти 100Гц должны быть на выходе. Та же 7294 которую матерят все имеет ослабления помех по питанию 75дБ или почти 6 000 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):однако это не говорит от том что эти 100Гц должны быть на выходе.
Иногда бывают и они :)) , но ты знаешь о чем я говорю, зачем дуришь моск начинающим? :wink:

Netu.tima не надо писать в личку, общетехнические вопросы обсуждаются в темах. Именно осциллографом и проверь, что у тебя на шине питания и что на выходе усилителя. Заодно и посмотришь на какой частоте работает ИИП, только БАХа не устрой. Помни про безопастность при работе в горячей часте ИИП.
Реклама
Netu.tima
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 18:24:14
Откуда: Пермь

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Netu.tima »

А как замерить работу бп, как он работает? Как с осциллографом это можно сделать?
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Я не дурю не кого.
Основная причина проникновения помех из питания на выход это не правильное разведение общего провода.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Netu.tima
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 18:24:14
Откуда: Пермь

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Netu.tima »

Все понял. Нужен осциллограф.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):Основная причина проникновения помех из питания на выход это не правильное разведение общего провода
Если про 100Гц то основнее не бывает, а когда это импульсы 10-20кГц да еще с мегагерцовыми звенящими хвостами то вариантов очень много и правильной разводкой земли ты конечно уменьшишь помехи но полностью от них не избавишься.
Netu.tima писал(а):Нужен осциллограф.
Как только начал работать с ИИП он сразу нужен. Для начала надо просто посмотреть что у тебя на шине питания.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Ещё зависит от схемы усилителя, если она не грамотно составлена то тоже может влиять на проникновение помех с шины питания.
Нормальный усилитель допускает 1-3в НЧ помех на шине питания без последствий, а ВЧ хорошо фильтруются конденсаторами до приемлемого уровня .
Конечно можно вылизать схему БП и избавится от помехи, но если усилитель к ним чувствителен то ковырять надо его.
Есть просто схемы усилителей по дуратьским схемам которые выдают на выход ужасные щелчки если рядом включается холодильник, боюсь здесь такая же система.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Netu.tima
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 18:24:14
Откуда: Пермь

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Netu.tima »

Во, с щелчками в точку. При включении очень сильно стреляет в динамиках. Будет осциллограф будем лизать бп. Что бы зарядку сделать с модулем CC/CV. Забыл написать. китай бп 24в 4А, усилитель TPA3116D2
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):Ещё зависит от схемы усилителя,
Наверное зависит конечно. Я экспериментировал специально с усилителем питаемым от ИИП. Есть там где то в усилителях моя тема если покопаться. Я знаю как земли разводить и поверь не ошибся с ним. Частота ИИП была 55кГц. Помеха на выходе УНЧ при всех моих ухищрениях составила примерно - 50дб от верхнего уровня выхода 20В. По меркам аудифилистов это ОГРОМНАЯ помеха, но ее видит только осциллограф и она теряется где то по пути к колонкам. Короче на слух усилитель звучит отлично и в паузах гробовая тишина.

Если бы помеха эта имела частоту 10 кГц, то был бы слышан негромкий но писк в колонках.
Netu.tima писал(а):При включении очень сильно стреляет в динамиках.
Это не имеет отношения к обсуждаемой теме, нужно устройство задержки подключения АС.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Раньше тоже занимался усилителями и знаю что развести земли большое искусство, от этого зависит не только уровень помех, но и искажения. После десятков экспериментов с "правильными" схемами разведения понял что для полного исключения его влияния питать разные каналы усилителей надо от отдельных обмоток трансформатора и отдельных выпрямителей. И соединять массы не в БП, а в усилителе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):и отдельных выпрямителей
Это для полного исключения взаимного влияния каналов. Тут же явно речь не об этом, а реально помеха от ИИП слышна на слух. Тем более имеет место усилитель класса D и все еще интереснее.

Добавлено after 18 minutes 57 seconds:
Лично я всегда воспринимаю два работающих совместно импульсных устройства как мощный источник помех на суммарной и на разностной частоте. А поскольку каждое работает не на одной гармонической частоте, а имеет определенный спектр частот то совместная их работа порождает просто лес помех. Но как показывает жизнь среднестатистический человек живет во временной области пространства и про частотную знать не хочет! :))
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

kentgaryk писал(а):Лично я всегда воспринимаю два работающих совместно импульсных устройства как мощный источник помех на суммарной и на разностной частоте.
Это почти всё современные устройства где основной и дежурный источники питания.
kentgaryk писал(а):Это для полного исключения взаимного влияния каналов.
не только.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
GeorgiyG
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2019 21:25:32

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение GeorgiyG »

Привет.
Подскажите, пожалуйста.
Мне нужно переделать контрафактный разрядник для LiIon аккумулятора. На нем не балансировки.

Aккумулятор (NP-FW50 7.2V 1020mAh).
Вот блок схема на замену контрафакту
Изображение

На схеме 2й блок. Подойдет ли - XL4015 E1 5A DC to DC CC CV Lithium Battery Step down Charging Board?
3й блок. Подойдет - Lithium Battery 7.4v 8.4V 18650 Charger Protection Board?

Фото контрафакта
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а): Это почти всё современные устройства где основной и дежурный источники питания.
Да так и есть. Но проектируя их люди думали об этом. В УНЧ если нужна дежурка лучше делать ее на мелком сетевом трансформаторе.

Поиметь фон переменного тока 100гц в современном УМ с чувствительностью 0.1-1В может только редкостный руко-голова-жоп! :))) Это было актуально при работе с магнитофонными и микрофонными усилителями, сейчас это в основном в прошлом.
Касательно питания полного стереоусилителя я всегда склонялся к разделению питания УМ и превариловки. Мотал отдельную маломощную обмотку трансформатора и делал стабилизированное одно или двухполярное питание, в зависимости от схемы для прадвариловки. УМ питался от отдельного мощного не стабилизированного выпрямителя.

В случае с классом D еще хуже частота работы собственного генератора пилы 400-1000кГц может сбиваться с гармониками ИИП имеющими тот же порядок. Насколько я помню эти микросхемы позволяют задавать несколько частот внутреннего генератора и можно экспериментировать. Но для этого надо иметь приборы и понимание того что ты делаешь.
valera5134
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 01:20:01

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение valera5134 »

Здравствуйте. Есть инвертор 12->220. AVS IN-1500w. Сгорел. Висит в КЗ. Сгорели 2 гранзистора YPI8512C из 6. Чем можно заменить? Менять ли все?
Аватара пользователя
Devilinall
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2017 13:25:48

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Devilinall »

Их можно заменить на такие же мосфеты 85В 120А, либо же купить что-нибудь на больший ток. Зайдите в чипдип, подберите по параметрам.
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):Телекот писал(а):
Это почти всё современные устройства где основной и дежурный источники питания.
Да так и есть. Но проектируя их люди думали об этом. В УНЧ если нужна дежурка лучше делать ее на мелком сетевом трансформаторе.
Изврат [ПМСМ]. Этот "мелкий сетевой трансформатор" больше и тяжелее, чем силовой импульсный. :facepalm:
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Питание»