Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 18:29:01
Откуда: Армагедец

Сообщение Бомбандил »

таким способом я определил что трансформатор меньше греется и стало быть рассчитан на меньшее напряжение.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3525641#p3525641"]Для китайских вполне нормально. Бывает и больше греются)[/uquote]Для ненормальных китайских это нормально. :)))
А для нормальных это не очень нормально. Можно представить сколько ватт там уходят в тепло...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

А если подать 100В он еще меньше нагреется и что? На какое он рассчитан напряжение? :))) 70С нормальная температура для транса.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
Для маленького трансформатора в тепло уходит несколько ватт и что? :))
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3525676#p3525676"]70С нормальная температура для транса.[/uquote]Нихера не нормальная. Трансформатор - не отопитель.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 18:29:01
Откуда: Армагедец

Сообщение Бомбандил »

kentgaryk писал(а):70С нормальная температура для транса.
я не профи во всем этом, но 70 градусов это горячо. до вчерашнего дня я не видел никогда что бы так грелись трансы.
даже 50 градусов это горячо.
но это все лишь мои впечатления.
А транзисторе на радиаторе за 20 минут до 100 градусов это нормально? их потолок 150.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Тогда и транзисторам надо нагрев запретить - ибо нехуй! Их дело транзисторить, а не отплением заниматься! А то ищь себе позволяют, отщепенцы херовы! :kill: :)))

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
В трансформаторе важно чтобы внутри обмотки температура не превышала допустимой для конкретного провода. Это от 100 до 150С в зависимости от провода.
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 18:29:01
Откуда: Армагедец

Сообщение Бомбандил »

kentgaryk писал(а):А то ищь себе позволяют, отщепенцы херовы! :kill: :)))
а сгорят транзюки?
ну и что, это же транзисторы, они должны сгорать.
логика такая как я понял.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Логика простая транзистор должен работать в области ОБР, эта область прописана в даташите, так же как и для провода. Кури даташиты и нечего не сгорит.
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3525682#p3525682"]Это от 100 до 150С в зависимости от провода.[/uquote]А если провод китайский, там и меньше будет. И качество изоляции говно. И пробивает она даже без перегрева. А греется обычно именно китайское говно, а не нормальные трансы.
kentgaryk писал(а):Логика простая транзистор должен работать в области ОБР, эта область прописана в даташите, так же как и для провода. Кури даташиты и нечего не сгорит.
Простая логика обманчива.
1. Внешние условия эксплуатации различны. Солнышко прогреет аппарат и сгорит этот транзистор. Сколько я таких чинил бездарных устройств... кстати тоже самое и трансформатора касается.
2. Тупо использовать более мощный транзистор перегретым, когда можно маломощный и более дешевый, но хорошо охлаждаемый.
Последний раз редактировалось Upgrader Чт дек 13, 2018 10:53:46, всего редактировалось 1 раз.
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 18:29:01
Откуда: Армагедец

Сообщение Бомбандил »

в эпоху капитализма понятие" Должен, должно" нужно постепенно забывать. Все основано на минимальной затрате и максимально прибыли при этом. эти два факта не могут существовать и приносить прибыль.

а если сделать принудительное охлаждение трансформатора, поставить кулер чтобы дул на него?
или это мало что изменит?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Upgrader писал(а):А если провод китайский, там и меньше будет.
Если провод говно и изоляция сделана из рисовой шехуи то ее пробьет и без нагрева! :)))
Upgrader писал(а):Солнышко прогреет аппарат и сгорит этот транзистор.
Конечно сгорит. Правильно рассчитанный аппарат рассчитывается на худшие условия работы, а не на лучшие. Если рассчитан не правильно то сгорит.
Бомбандил писал(а):в эпоху капитализма
про взаимодействие труда и капитала -> в политические ветки.
Бомбандил писал(а):а если сделать принудительное охлаждение трансформатора
будет ему полегче, но актуальна температура внутри, а она снизится меньше чем внешняя.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 12:35:35

Сообщение ColikZ »

СпойлерИзображение
Добрый день, подскажите, пожалуйста вот по этой схеме, а именно про Y2/Y1 конденсатор. Его обязательно нужно ставить, но дело в том, что общий провод вторичной обмотки (5в) будет соединён с общим 300В (так вышло). Все равно имеет смысл его установить?
Я так понимаю, эти конденсаторы имеет смысл соединять с общим проводом той обмотки, которая является наиболее "важной" и требовательна к уровню помех? А нельзя поставить несколько конденсаторов по одному на каждую выходную обмотку? :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Если общие провода горячей и холодной частей - это один провод, то конденсатор окажется просто закорочен этим проводом. Естественно, необходимость его установки в таком случае ускользает.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Привет мужики.
Вообщем, продолжаю изущать схемотехнику ИИП.
Не хотелось бы , чтобы были некоторые сомнения.
Суть вопроса:
Изображение
при вычеслении тока через ключ в понижающе повышающем преобразователе автор умножает средний ток, протекший через катушку (за время on и off) на коэффициент заполнения. С этим понятно.
Однако в обратноходовом ИИП он почемуто указывает, что ток через ключ равен ВСЕМУ току через катушку деленному на коэфф трансформации. Понятно, что ток снимается со вторичной обмотки.
Вопрос, почему во втором случае автор вычисляя ток через ключ не умножает ток _LR на коэффициент заполнения? Ведь через ключ ток также течет во время t_on.
В книге автор говорит, что эти два преобразователя аналогичны, за исключением того, что во втором многообмоточный дроссель (трансформатор), но странно, почему он так расчитывает ток через ключ.
Всю голову сломал. Не доходит.
Уже подумывая, что может опечатка?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Потому что в левой схеме нормаьным режимом является непрерывный (постоянный) ток с некоторой переменной составляющей от коммутации ключа. А в правой схеме по-умолчанию принимается ток разрывный, т.е. состоящий только з треугольных пульсаций. Средний (постоянный) ток через ключ при этом не рассматривается.

p.s. Это не аксиома и режимы могут быть другими, например полностью поменяться местами, но умолчания, применяемые в реальных изделиях в большинстве случаев именно таковы.
Кстати, схемы НЕ соотвтетсвуют друг другу. Правой схеме будет соответствовать левая только в том случае, если поменять местами катушку и ключ. Сделав это, вы легко поймёте, почему через ключ будет течь прерывистый ток.
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Теперь понятно почему так.
Что то не пойму , как поменять местами катушку и ключ?
У меня получается какая-то ерунда.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Всем привет, маленький вопрос есть. Подключил УНЧ(TDA7057 - заведомо рабочий!) к БП на VIPer22A. Пашет отлично, по параметрам :) претензий нет, но есть неприятный свист звуковой частоты (на слух 1-3кГц) очень тихо, но при прослушивании в наушниках и в паузах между звуком ощутимо и неприятно. Раньше питался УНЧ от обычного сетевого транса - был гул от переменки и это нормально, так как после моста только кондёр фильтра был. Но вопрос не в этом, почему Вайпер выдаёт помеху звуковой частоты в питание? Экспериментально удостоверился,что помеха идёт именно от ИБП с VIPer22A. Другой(стабилизированный) аналоговый БП был абсолютно бесшумный.

Да, забыл спросить... :) Есть методы борьбы с такой помехой? Что можно предпринять? Может сам Вайпер не в режиме и на какой-то гармонике появляется помеха? Плата ИБП - китай неизвестный.
Помеха настолько тихая, что Осликом её не видно!
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

А что говорит осциллограф на эту тему?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Сообщение alexradio1103 »

Привет, Гарик! Яж дописал - Ослик молчитт! :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Не может быть совсем не видно. Сначала посмотри на выходе усилителя, как оно выглядит. Потом смотри что там вцепи стабилизации ИИП происходит. Чудес ведь не бывает...разве что это писк из за стены от соседа. :))
Ответить

Вернуться в «Питание»