Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498297#p3498297"]Чтобы я попробовал изменить в схеме включения катушки:
1). Избавится от диода на магните, его может пробивать.[/uquote]Ага, пускай пробивает ключ. А диод-то как пробьёт?
[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498297#p3498297"]2). Разряжать большой конденсатор на магнит, а не батарею питания.[/uquote]Ага, я это сразу предложил, только не подумал, чтобы его отключать от питания верхним ключом. Если отключать, то и диод не нужен будет, и рекуперация не понадобится.

[КРАМ]

При разряде конденсатора на магнит возникнет колебательный процесс, его нужно будет демпфировать, утилизируя энергию в снаббере. С точки зрения потребления ничего не изменится.

[Eltex]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498300#p3498300"]Ага, пускай пробивает ключ. А диод-то как пробьёт?[/uquote]
Тогда проверить на исправность, если у него большой обратный ток, то магнит как следует не включится.

[КРАМ]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498296#p3498296"]ибо индуктивность рассеяния[/uquote]
Для этого магнит мотают в два провода. Рассеяние будет минимальным. Дело даже не в том, какой КПД у рекуперации. Это при любом КПД уменьшит потребление.

[mickbell]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498302#p3498302"]При разряде конденсатора на магнит возникнет колебательный процесс, его нужно будет демпфировать, утилизируя энергию в снаббере. С точки зрения потребления ничего не изменится.[/uquote]Или возникнет, или не возникнет. Апериодичность-колебательность процесса зависит от параметров катушки. Автор вопроса обещал их завтра измерить.

[КРАМ]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498305#p3498305"]если у него большой обратный ток[/uquote]
Автор не грешит на неработоспособность. Автор грешит на потребление. Если ток утечки столь велик, что шунтирует магнит, то диод незамедлительно разродиться волшебным дымом...


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498309#p3498309"]Апериодичность-колебательность процесса зависит от параметров катушки.[/uquote]
Нужно постараться сделать катушку с добротностью 1 и менее. Практически ЛЮБОЙ соленоид имеет добротность на низких частотах много больше 1, а паче в районе 10...20.


В догон. Собственно энергию на один щелчок легко посчитать. Это половина произведения квадрата пикового тока катушки и ее индуктивности. Что, у автора не сходится баланс энергии потребления и расхода?

[Eltex]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498302#p3498302"]При разряде конденсатора на магнит возникнет колебательный процесс, его нужно будет демпфировать, утилизируя энергию в снаббере. С точки зрения потребления ничего не изменится.[/uquote]
Схема может усложниться, но от конденсатора можно попытаться получить в импульсе больший ток.

[mickbell]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498313#p3498313"]Схема может усложниться, но от конденсатора можно попытаться получить в импульсе больший ток.[/uquote]Конденсатор должен быть - блокировочный по питанию. А чем плох косой мост на мосфетах (кроме некоторого усложнения схемы)?
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498275#p3498275"]Господа, я меня дежавю...

В одной теме аффтар пытается усилить соленоид магнитом https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=158341[/uquote]Мда. Какой шикарный срач развели!

[Eltex]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498315#p3498315"][uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498313#p3498313"]Схема может усложниться, но от конденсатора можно попытаться получить в импульсе больший ток.[/uquote]Конденсатор должен быть - блокировочный по питанию. А чем плох косой мост на мосфетах (кроме некоторого усложнения схемы)?[/uquote]

Наверное он и будет блокировочным, всмысле делящим схему на две части.
Батарея зарежает конденсатор через резистор зарядки, а после конденсатор разряжается через условный резистор разрядки, время зарядки больше времени разрядки, отсюда должны получить увеличение тока.


https://i.imgur.com/9D3Vh4q.png

На полевике,
как я понимаю в обсуждаемой схеме включения происходят нечасто, а полевик без запирающего напряжения находится в отрытом состоянии, в отличии от биполярного. Полевику потребуется запирающий источник напряжения, а с изолированным ещё и управление зарядкой разрядкой.

Может проще на биполярном ?

[КРАМ]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498348#p3498348"]Наверное он и будет блокировочным, всмысле делящим схему на две части.[/uquote]
Вообще то, блокировочный конденсатор стоит параллельно источнику питания. Его единственное назначение - понизить импеданс этого источника на частотах отличных от нуля. Ни на какие две части блокировка схему не делит. Заряд блокировки происходит со скоростью, ограниченной внутренним сопротивлением источника питания, ESR и емкостью самого блокировочного конденсатора. При разряде внутреннее сопротивление источника и ESR конденсатора соединены параллельно, что и позволяет понизить импеданс источника тока для нагрузки. Но ток в индуктивную нагрузку определяется не только сопротивлением индуктивности, но и временем, когда ключ открыт. Ваши графики не имеют никакого смысла, поскольку ток через соленоид будет практически линейно расти до ограничения его внутренним сопротивлением блокированного источника.
Поскольку на биполярном транзисторе падение от тока почти не зависит и составляет примерно 0,2...0,5 вольта, на низких напряжениях питания и умеренных токах МОСФЕТы имеют преимущество. При внутреннем сопротивлении открытого МОСФЕТа порядка 10 мОм падение на нем составит 10 мВ на 1 Ампер тока, то есть будет минимум в 20 раз ниже, чем на биполярном транзисторе. Управление им так же не вызовет проблем - "логическое" (от 4...5 Вольт) управление затвором имеют нынче половина выпускаемых МОСФЕТов с низким и ультранизким Rds. И цена копеечная.
Любезный, я рискну повторить Вам, что у автора вопроса нет проблем с работоспособностью, у него проблема С ПОТРЕБЛЕНИЕМ. Любое активное сопротивление в цепях заряда-разряда соленоида и блокировочного конденсатора УВЕЛИЧАТ ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ.

[mickbell]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498348#p3498348"]На полевике,
как я понимаю в обсуждаемой схеме включения происходят нечасто, а полевик без запирающего напряжения находится в отрытом состоянии, в отличии от биполярного. Полевику потребуется запирающий источник напряжения, а с изолированным ещё и управление зарядкой разрядкой.[/uquote]С чего бы вдруг? Полевик - это мосфет, при нулевом напряжении на затворе он закрыт. Ну там какие-то нано- или микроамперы будут, но фигня это, мелочь.
[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498348#p3498348"]Может проще на биполярном ?[/uquote]Нисколько не проще. Кстати, вот реальный случай, дело было у меня на работе. В одном разрабатываемом тогда девайсе ключом работал биполярный - как у автора, BC817-40. В корпусе SOT-23, как полагается. При наладке девайса я решил, что мосфет там смотрится лучше. Ну и заменил его. Не пришлось даже переделывать плату - туда, как родной, встал мосфет BSS131, пришлось заодно сменить номиналы двух "базовых" (теперь затворных) резисторов.

[musor]

НАДО СМОТРЕТЬ БИПОЛЮ ХВАТАЕТ НА 1,5В ПИТАНИЯ МОСФЕТУ ЛОГИЧЕСКОМУ НАДРО МИНИМУМ 5 НА ГАТИ А ОБЫЧНОМУ НЕ МЕНЕ 10! ТАК ЧТО БЕЗ НЕКОТОРОЙ ДОРОБОТКИ СХЕМЫ ЗАМЕНА НЕ ВОЗМОЖНА В 90% СЛУЧАЕФ
А ЧАСТО ОНА НЕЦЕЛЕСОБРАЗНА ПО РЯДУ ПРИЧИН...

[Eltex]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498389#p3498389"][uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498348#p3498348"]Наверное он и будет блокировочным, всмысле делящим схему на две части.[/uquote]
Вообще то, блокировочный конденсатор стоит параллельно источнику питания.
Ни на какие две части блокировка схему не делит.[/uquote]Батарея замкнута на конденсатор, а конденсатор на катушку, это и есть параллельное соединение. И если вы между катушкой и батареей поставите конденсатор, то условно разделите схему на две, одна схема зарядки конденсатора, а вторая схема разрядки конденсатора на катушку.
Или у вас по другому?

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498389#p3498389"]Ваши графики не имеют никакого смысла, поскольку ток через соленоид будет практически линейно расти до ограничения его внутренним сопротивлением блокированного источника.[/uquote]Ну почему же, при разрядке конденсатора получаем аналог колебательного контура, отсюда и графики.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498389#p3498389"]Поскольку на биполярном транзисторе падение от тока почти не зависит и составляет примерно 0,2...0,5 вольта, на низких напряжениях питания и умеренных токах МОСФЕТы имеют преимущество. При внутреннем сопротивлении открытого МОСФЕТа порядка 10 мОм падение на нем составит 10 мВ на 1 Ампер тока, то есть будет минимум в 20 раз ниже, чем на биполярном транзисторе. Управление им так же не вызовет проблем - "логическое" (от 4...5 Вольт) управление затвором имеют нынче половина выпускаемых МОСФЕТов с низким и ультранизким Rds. И цена копеечная.
Любезный, я рискну повторить Вам, что у автора вопроса нет проблем с работоспособностью, у него проблема С ПОТРЕБЛЕНИЕМ. Любое активное сопротивление в цепях заряда-разряда соленоида и блокировочного конденсатора УВЕЛИЧАТ ПОТРЕБЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ.[/uquote]
Я не против полевика. Будет интересно увидеть вашу схему на полевике.

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3498441#p3498441"]НАДО СМОТРЕТЬ БИПОЛЮ ХВАТАЕТ НА 1,5В ПИТАНИЯ МОСФЕТУ ЛОГИЧЕСКОМУ НАДРО МИНИМУМ 5 НА ГАТИ[/uquote]Проспись и не ори.
BSS131
Gate threshold voltage
min. 0.8 V
typ. 1.4 V
max. 1.8 V
Gate plateau voltage
typ. 2.9 V
Какие, под хвост, минимум пять???
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3498441#p3498441"]А ОБЫЧНОМУ НЕ МЕНЕ 10! ТАК ЧТО БЕЗ НЕКОТОРОЙ ДОРОБОТКИ СХЕМЫ ЗАМЕНА НЕ ВОЗМОЖНА В 90% СЛУЧАЕФ
А ЧАСТО ОНА НЕЦЕЛЕСОБРАЗНА ПО РЯДУ ПРИЧИН...[/uquote]Причины - в студию!

[Eltex]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498445#p3498445"]BSS131
Gate threshold voltage
min. 0.8 V
typ. 1.4 V
max. 1.8 V
Какие, под хвост, минимум пять???[/uquote]
А как у него с током, он сможет пропустить ток аналогичный биполярному?
Катушке нужен ток.

[mickbell]

Ток меньше. Надо, однако, знать, чего хочет автор, а он пока помалкивает. Если не хватит тока именно у BSS131, мосфетов много всяких, что-нибудь подберёт.

[Eltex]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3498469#p3498469"]Надо, однако, знать, чего хочет автор, а он пока помалкивает. Если не хватит тока именно у BSS131, мосфетов много всяких, что-нибудь подберёт.[/uquote]
Действительно, у его BC-817 ток не намного больше, чем у BSS131.

[mickbell]

Вообще-то значительно. В зависимости от производителя, максимальный продолжительный ток коллектора от 500 мА до 1.2 А, в то время как ток стока всего 100 мА (импульсный 400 мА) - по имеющимся у меня даташитам.

[КРАМ]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498443#p3498443"]И если вы между катушкой и батареей поставите конденсатор, то условно разделите схему на две, одна схема зарядки конденсатора, а вторая схема разрядки конденсатора на катушку.
Или у вас по другому?[/uquote]
По другому
Конденсатор блокировки ставится ПАРАЛЛЕЛЬНО ИСТОЧНИКУ, а не "между катушкой и батареей". И никакого условного разделения на две части быть не может. Никакой "схемы зарядки" нет. Конденсатор заряжается лишь если напряжение на нем упадет ниже напряжения холостого хода источника питания.

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498443#p3498443"]Ну почему же, при разрядке конденсатора получаем аналог колебательного контура, отсюда и графики.[/uquote]
С какого перепуга? Блокировка соленоида диодом исключает колебательный процесс.


[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3498443#p3498443"]Я не против полевика. Будет интересно увидеть вашу схему на полевике.[/uquote]
Такая же, как и с биполярным транзистором. Замена один к одному, только последовательный затворный резистор следует брать порядка 10 Ом и зашунтировать затвор резистором порядка 10 кОм.
Транзистор типа IRLML2502, IRF7805 и аналогичные им.
https://www.infineon.com/dgdl/irlml2502 ... 68048e2606

[Eltex]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498508#p3498508"]Конденсатор блокировки ставится ПАРАЛЛЕЛЬНО ИСТОЧНИКУ[/uquote]

Так и я говорю параллельно, последовательно конденсатор к батареи присоединить, для меня это несколько экзотично.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498508#p3498508"]С какого перепуга? Блокировка соленоида диодом исключает колебательный процесс.[/uquote] Да это в случае без диода.


[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3498508#p3498508"]Такая же, как и с биполярным транзистором. Замена один к одному, только последовательный затворный резистор следует брать порядка 10 Ом и зашунтировать затвор резистором порядка 10 кОм.
Транзистор типа IRLML2502, IRF7805 и аналогичные им.
https://www.infineon.com/dgdl/irlml2502 ... 68048e2606[/uquote]
Действительно работает, хорошие полевики с положительной отсечкой.