Мелкие практические вопросы
У меня тоже есть такой радиатор с кулером, и тоже хотел чё нить прикошачить типа БП или УНЧ. 
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! 
- Реклама
С отдельно взятым диодным мостом и ТДА-шкой все как раз понятно. Они не предусматривают других вариантов и можно сказать спроектированы под такое охлаждение - имеют приличную площадь контакта, и за счет большой площади обеспечивают хорошую теплопроводность даже через не самый лучший пластик. Это простая система, когда установка радиатора ничему не мешает.
При установке радиатора на плаcтиковые корпуса транзисторов материнки вы вероятно тоже добьетесь некоторого улучшения отбора пресловутых 20% (условно) тепловой мощности. Но при этом загородите полигоны на материнке от воздушного потока и ухудшите в разы отбор 80% тепла по основному каналу - через подложку.
То есть надо оценивать систему в совокупности!
Конечно для интереса можно экспериментировать. Например сравнить в равных условиях оба варианта измеряя температуру на одной точке материнки лазерным прибором. Можно мерить с изнанки платы.
При установке радиатора на плаcтиковые корпуса транзисторов материнки вы вероятно тоже добьетесь некоторого улучшения отбора пресловутых 20% (условно) тепловой мощности. Но при этом загородите полигоны на материнке от воздушного потока и ухудшите в разы отбор 80% тепла по основному каналу - через подложку.
То есть надо оценивать систему в совокупности!
Конечно для интереса можно экспериментировать. Например сравнить в равных условиях оба варианта измеряя температуру на одной точке материнки лазерным прибором. Можно мерить с изнанки платы.
А ничего, что полигоны имеют свой отток тепла в МНОГОСЛОЙНУЮ плату матери, которая тоже нехило проводит тепло? В матери минимум 4 слоя меди и в местах где греется деталька полигон не один а 4, так сказать бутербродом или бигмаком, если хотите.
Просто действительно, иногда монтаж такой тесный, что нет места для большей площади полигона/ов в слое. Потому эти хоть и условные 20% тепла совсем даже не лишние. Повторю, не через микропору, а при минимальной прослойке термопасты прямо на медь или люминь радиатора. А главные 80% всёже распространяются по плате равномерно по всей площади матери.
Думаю, дискуссия не имеет больше смысла. У каждого есть своё мнение на этот счёт, каждый имеет право считать себя правым. Просто этот вопрос переходит уже в откровенный флуд...
Думаю, дискуссия не имеет больше смысла. У каждого есть своё мнение на этот счёт, каждый имеет право считать себя правым. Просто этот вопрос переходит уже в откровенный флуд...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! 
- Сообщения: 3540
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3474232#p3474232"]Но при этом загородите полигоны на материнке от воздушного потока и ухудшите в разы отбор 80% тепла по основному каналу - через подложку.[/uquote]
Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает. Теплопроводные резинки всяко не хуже конвекции (кстати старые процессоры можно было даже рукой охлаждать, хоть она сделана и не из меди).
Если под "подложкой" имеется в виду стеклотекстолитовая мат. плата - из неё так себе радиатор.
Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает. Теплопроводные резинки всяко не хуже конвекции (кстати старые процессоры можно было даже рукой охлаждать, хоть она сделана и не из меди).
Если под "подложкой" имеется в виду стеклотекстолитовая мат. плата - из неё так себе радиатор.
- Реклама
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3474129#p3474129"]сгорают при длительном токе 30А, а без и 10А не тянут.[/uquote]А с охлаждением Пельтье? 
Вот как раз два моих оппонента откровенно нафлудили:
Один говорит:
Вы сначала между собой договоритесь. Я теплопроводность платы не обсуждал.
Один говорит:
Второй следом противоречит:полигоны имеют свой отток тепла в МНОГОСЛОЙНУЮ плату матери, которая тоже нехило проводит тепло
И почему-то пишет в качестве возражения мне, хотя было бы логично оспорить автора первой цитаты.стеклотекстолитовая мат. плата - из неё так себе радиатор
Вы сначала между собой договоритесь. Я теплопроводность платы не обсуждал.
Не пробовал, даже просто в ведро с водой не пробовал.Upgrader писал(а):А с охлаждением Пельтье?
- Сообщения: 3540
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Asaba, зачем мне договариваться со вторым Вашим оппонентом?
Это же Вы назвали подложку основным каналом. А слово "нехило" ни к чему не обязывает - это и не хорошо и не плохо, не слабо и не сильно.
Конечно всё относительно. Одни детальки от тонких медных дорожек хорошо охлаждаются. Более мощные и на больших полигонах перегреваются. Не раз видел горячие стабилизаторы, под которыми цвет мат. платы менялся.
Я считаю, что использовать плату как радиатор для мощных полупроводников неразумно. Особенно ту её часть, вблизи горячего процессора.
Конечно всё относительно. Одни детальки от тонких медных дорожек хорошо охлаждаются. Более мощные и на больших полигонах перегреваются. Не раз видел горячие стабилизаторы, под которыми цвет мат. платы менялся.
Я считаю, что использовать плату как радиатор для мощных полупроводников неразумно. Особенно ту её часть, вблизи горячего процессора.
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3474273#p3474273"][uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3474232#p3474232"]Но при этом загородите полигоны на материнке от воздушного потока и ухудшите в разы отбор 80% тепла по основному каналу - через подложку.[/uquote]
Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает.[/uquote]Именно всё так как описал тов. Asaba.
А Вы как раз очень заблуждаетесь. Я Вам гарантирую что: если Вы замените стандартный кулер на водоблок (отсутствие воздушного потока на элементы преобразователя), дополнительно поставите радиаторы на ключи (хоть штатно их не предусмотрено в 90% серийных плат), и засунете всё это в стандартный корпус!!!, то Вы быстрее получите труп М/В, чем если бы Вы просто бы сняли радиаторы с ключей преобразователя (штатно установленных на оверклокерском варианте серийной М/В).
Я не говорю что радиаторы лишние, я говорю что они не необходимость, они дополнительный элемент для дополнительных возможностей разгона, и не в последнюю очередь формирования стоимости продукта.

P.S
den2, в доказательство моих слов сравните свою X79Z-VB10 c её младшей сестрой X79Z-V161.
X79Z-V161 штатно работает со всеми процессорами что и X79Z-VB10, но нет специальных возможностей для разгона. Хотя я уверен что даже на ней можно немножко разогнаться.
Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает.[/uquote]Именно всё так как описал тов. Asaba.
Пресскоты с TDP=130Вт. появились ещё в 2005г., и М/В под них рассчитанные ничего подобного не имели, плюс абсолютное большинство 4-ёх фазные, ну контрольный в голову - на древних ключах типа 15N03LA. И ничего ведь - работали, некоторые до сих пор.den2 писал(а):Я бы с радостью его вообще снял,если бы не 130 Ваттный проц с 10 ядрами (Зион) и не китайская плата.
P.S
den2, в доказательство моих слов сравните свою X79Z-VB10 c её младшей сестрой X79Z-V161.
X79Z-V161 штатно работает со всеми процессорами что и X79Z-VB10, но нет специальных возможностей для разгона. Хотя я уверен что даже на ней можно немножко разогнаться.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3474273#p3474273"]Какого воздушного потока? Вентилятор в принципе дует только на радиатор процессора. Остальные детальки охлаждаются благодаря конвекции, плюс БП вытягивает.[/uquote]
Это не всегда так. В более-менее нормальных корпусах устанавливается дополнительный вытяжной вентилятор на задней стенке под блоком питания и есть возможность для забора воздуха с низа лицевой панели. При этом воздух проходит по диагоналям двух сторон материнской платы и охлаждает ее. Иногда ставят два вентилятора.
Это не всегда так. В более-менее нормальных корпусах устанавливается дополнительный вытяжной вентилятор на задней стенке под блоком питания и есть возможность для забора воздуха с низа лицевой панели. При этом воздух проходит по диагоналям двух сторон материнской платы и охлаждает ее. Иногда ставят два вентилятора.
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Кроме того процессорный вентилятор создает движуху воздуха вокруг и немного охлаждает материнскую плату как раз в месте силовых транзисторов. Проверено.
Но самый лучший способ охладить плату - это дополнительный вентилятор. Без всяких там радиаторов. Сама плата с медью - сама по себе неплохой радиатор, который нужно просто хорошо охлаждать. Проверено на практике.
У меня стоит вот такой радиатор с двумя большими 12 см вентиляторами:

Догадайтесь что эта конструкция делает с материнской платой
Продувает всё!!! Даже на низкой скорости.
Но самый лучший способ охладить плату - это дополнительный вентилятор. Без всяких там радиаторов. Сама плата с медью - сама по себе неплохой радиатор, который нужно просто хорошо охлаждать. Проверено на практике.
У меня стоит вот такой радиатор с двумя большими 12 см вентиляторами:

Догадайтесь что эта конструкция делает с материнской платой
Продувает всё!!! Даже на низкой скорости.
Последний раз редактировалось Upgrader Сб окт 06, 2018 13:51:18, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 781
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30
Почему в энергосберигающей люминисцентной лампе провода идущие от спиралей к плате намотаны на штырьки, а не впаяны в соответствующие места на плате, хотя являются медными и могут быть вполне припаяны? Что случится если я их припаяю?


Радионелюбитель ©
Чайник ©
Чайник ©
ну намотаны и намотаны
есть такой монтаж- накруткой...
имхо- просто так удобнее при сборке
есть такой монтаж- накруткой...
имхо- просто так удобнее при сборке
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3474458#p3474458"]могут быть вполне припаяны?[/uquote]Я разрешаю паять.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3474458#p3474458"]Что случится если я их припаяю?[/uquote]Припаяются. Наверное.
Вопреки распространенному мнению, могу отметить что заводская накрутка очень надежна и там не бывает плохого контакта, благодаря плотной намотке на острые грани. А при накрутке вручную без инструмента контакт может быть плохим.
[uquote="Alexandr27",url="/forum/viewtopic.php?p=3474458#p3474458"]Что случится если я их припаяю?[/uquote]Припаяются. Наверное.
Вопреки распространенному мнению, могу отметить что заводская накрутка очень надежна и там не бывает плохого контакта, благодаря плотной намотке на острые грани. А при накрутке вручную без инструмента контакт может быть плохим.
- Сообщения: 781
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3474459#p3474459"]имхо- просто так удобнее при сборке[/uquote]А имхо это муторно виток к витку приматывать, проще ткнуть паяльником и всё...
Просто сгорел дроссель от настольной люминесцентной, решил вместо дросселя приколхозить кишки от энегросберигайки такой же мощности и задался вопросом, неспроста ведь именно наматывают...
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3474460#p3474460"]Я разрешаю паять.
[/uquote]Фуххх, спасибо! Гора с плеч...
Просто сгорел дроссель от настольной люминесцентной, решил вместо дросселя приколхозить кишки от энегросберигайки такой же мощности и задался вопросом, неспроста ведь именно наматывают...
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3474460#p3474460"]Я разрешаю паять.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Чайник ©
муторно виток к витку приматывать....
у них приспособа есть для навивки...очень даже легко накручивать
https://skomplekt.com/tovar/7/6/
https://habr.com/post/238675/
веришь-не...в настольных калькуляторах времён СССР все соединения межплатные были накруткой
у них приспособа есть для навивки...очень даже легко накручивать
https://skomplekt.com/tovar/7/6/
https://habr.com/post/238675/
веришь-не...в настольных калькуляторах времён СССР все соединения межплатные были накруткой
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Не поверите. Но раньше так компьютеры были собраны! Именно накруткой
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3474457#p3474457"]с двумя большими 12 см вентиляторами...[/uquote]
Это разве большой вентилятор? Вот где большой:
http://www.thg.ru/howto/sigma_luna_h/print.html
Но, собака, со временем начинает клинить.
ПРЕДскриптум: уррри, не просто отверстие для забора воздуха, а дополнительные вентиляторы, как в корпусе выше по ссылке.
Это разве большой вентилятор? Вот где большой:
http://www.thg.ru/howto/sigma_luna_h/print.html
Но, собака, со временем начинает клинить.
ПРЕДскриптум: уррри, не просто отверстие для забора воздуха, а дополнительные вентиляторы, как в корпусе выше по ссылке.
Последний раз редактировалось Деркатер Сб окт 06, 2018 14:36:34, всего редактировалось 2 раза.
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
- Сообщения: 3540
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
korob, не видел, чтобы в инструкции к мат. плате фигурировало понятие "стандартный кулер". Я как раз и подумал, что при водном охлаждении процессора обдува мат. платы не будет, однако при этом она должна отработать гарантийный срок. Естественно, при лучшем охлаждении она проживёт дольше.
Деркатер, да, знаю. Забор воздуха спереди снизу имеется практически во всех корпусах.
Деркатер, да, знаю. Забор воздуха спереди снизу имеется практически во всех корпусах.


