Мелкие практические вопросы

oleg63m

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3437809#p3437809"]oleg63m, а самопальные жала ты как алюминием покрывал?

[/uquote]
так я же писал: сначала зачищаю от окислов наждачкой, затем жила от медного кабеля, или экран от старинных контуров. жало зажимаю в дрель, ложу на алюминевую подставку включаю дрель, и сверху прижимаю жилу. по мере натирания алюминия на медное жало смещаю жилу вдоль плоскости. затем переставляю жало другим концом и повторяю операцию.
можно и просто тереть жилой по жалу, только это муторнее, чем в дрели

[uquote="falkonist",url="/forum/viewtopic.php?p=3437831#p3437831"]Ну, это понятно. Старый принцип:

"Зачем делать просто, когда можно сделать сложно?"

Ж0па на то и дана, чтобы на нее приключения искать. Это как собаке блохи

Реклама

falkonist

Если речь идет о приборах, снабженных вторичным электропитанием, да еще и низковольтным, да еще и выпрямленным - то светодиоды, конечно же вне конкуренции. Гните их куда пожелаете.

Вторая ниша - понтовые девайсы, в которых цветная подсветка является неотъемлемым элементом дизайна. В частности, в аттаче - стеклянный электрочайник с синей светодиодной подсветкой кипятящейся воды.

А вот в БЕСпонтовые электрочайники дядюшки Ляо, не заморачиваясь, ставят неонки и в ус не дуют.

Реклама

oleg63m

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3437687#p3437687"]1. Светодиод любого цвета и оттенка, неонки сложнее подобрать.
2. Светодиод более удобной формы для встраивания.
3. Светодиод ярче и заметнее. Вплоть до того что ночью освещает слегка комнату.[/uquote]
но есть и одно но: светодиод имеет направленную харрактеристику излучения, а неонку прекрасно видно со всех сторон.
а еще неонка до 50 вольт не зажигается, можно использовать как контроллер напряжения.
и, напоследок, неонка имеет свойства динистора. если запитать ее постоянным током, микро величины, а параллельно ей поставить кондер, получим мигающий индикатор(привлекает внимание) правда есть такие и светодиоды, но они дороже и жрут поболее

ypppu

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3437848#p3437848"]так я же писал: сначала зачищаю от окислов наждачкой, затем жила от медного кабеля, или экран от старинных контуров. жало зажимаю в дрель, ложу на алюминевую подставку включаю дрель, и сверху прижимаю жилу.[/uquote]В смысле "затем жила от алюминиевого кабеля"?

Дело в том, что я как-то давно пробовал натирать медное жало алюминием, и именно при помощи дрели. Но получилось неравномерно, и остались борозды от алюминия. И в результате хватило жала ненадолго. Не знаю, может алюминий твёрдый попался? Это была жила около 100 кв. мм треугольная.

Реклама

diesel170

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3437445#p3437445"]У Селги стоит старый выход на наушники (все понимают о чем я). Хотел поставить 3.5 гнездо под обычные наушкники. Купил гнездо, у него 3 выхода 1- общий, 2 правый, 3 левый. Вроде как все правильно. Но мне надо так подключить чтобы при втыркивании наушников отключался внешний динамик и звук шел на наушники. Как подключить?[/uquote]
Такое гнездо не годится. Нужно с размыкающим контактом. Если треба подключить новые наушники, то лучше всего не ковырять приёмник, а сделать переходник: старый штекер - кусок провода - новое гнездо. Или заменить штекер на наушниках, соединив оба канала параллельно.

Андрей Бедов писал(а):У неонки больше габариты, менее заметный для глаза свет при разумном токе, а при хорошем токе она быстро потемнеет.

Есть неонки размером со светодиод. Но чем больше индикатор - тем лучше (он нужен автору вопроса явно не в миниатюрном карманном приборе, если речь о 220).
Хорошая советская неонка не потемнеет, если не перегружена по току. Да и современная тоже. У меня в сетевом удлинителе в выключателе неонка работает более 12 лет и светит нормально (снято 2 года назад, но ничего заметно не изменилось; последние несколько лет работает круглосуточно):

Спойлер

Андрей Бедов писал(а):Никаких оправданий сейчас использовать электронные компоненты прошлого века для целей индикации.

Никаких оправданий потугам вкрячить современные компоненты туда, где великолепно справляются "старомодные". Тем более, если современные для этой сферы не предназначены.

Upgrader писал(а):Современные сверхяркие светодиоды светятся от мизерного тока. Последний раз я заказал светодиоды самые яркие которые только были в магазине. Оказалось что он слепит (внатуре слепит глаза) при питании от щупов мультиметра в режиме измерения диодов.

Индикатор должен индицировать, а не слепить глаза.
Неонки светят при ещё более "мизерном" токе - у меня в выключателе работает через резистор 10 МОм (это менее 20 мкА), её хорошо видно в темноте и при неярком освещении. Но это подсветка выключателя. А для индикации достаточно тока 100 мкА (резистор 2 МОм). Светодиод при таком токе превратится в мелкую, тусклую, слабо различимую точку.

Upgrader писал(а):Мне зеленый-синий более приятен, чем красный или оранжевая неонка.

Люминофорные неонки - "не, не слыхали"? У меня такая работала круглосуточно более 2 лет в электронном выключателе как индикатор сети (потом этот прибор был отключен за ненадобностью). "Неонка" типа ТЛЗ-1-2, резистор 200 кОм. Прекрасно видно днём.

Вывод: светодиоды в 220 - "не пришей к 3,14зде рукав".
Если "модно и современно" - это не значит, что годится везде и всюду. Попытка всунуть светодиод в 220 выглядит так же, как езда по болотам на "Матизе". Или как попытка повесить мотор от КамАЗа на мотоцикл.

Реклама

falkonist

http://esxema.ru/?p=4794

Именно их я и имел в виду.

Реклама

diesel170

Эти лампы крупные и хорошо заметные (как и положено индикатору), с большим углом обзора. Светят приятным мягким светом.
Светодиоды же - в большинстве случаев мелкие слепящие точки, неприятно бьющие по глазам в темноте.
Правда, большие светодиоды (Ø5-10 мм) с рассеивающей линзой я тоже люблю, но токи им нужны на порядки больше, чем неонкам. Такие хороши для низковольтных цепей (не более 50 В).

П.С. Товарищи-технари, ну не уподобляйтесь вы модницам-блондинкам, которые лазают по свежей пашне на шпильках...

Светодиоды идеальны для низковольтных цепей, неонки - для высоковольтных.Так что, кесарево - кесарю, слесарево - слесарю.

oleg63m

когда дочка еще лежала поперек кровати и грызла соску, я сделал из тлз ночник. 100 килоом последовательно. так он ночью так светил, приходилось завешивать чем нибудь. хотя вечером казалось что слабый свет

года 3 светил ночничек, пока дочка не стала на ноги и не стала интересоваться чего там в розетке торчит? пришлось убрать.

Андрей Бедов

oleg63m писал(а):светодиод имеет направленную харрактеристику излучения

Что мешает взять светодиод с матовым рассеивателем?

diesel170 писал(а):Такое гнездо не годится. Нужно с размыкающим контактом.

На предыдущей странице я ему даже фотографию прикрепил.

diesel170 писал(а):Хорошая советская неонка не потемнеет, если не перегружена по току.

Она и "светить" будет соответственно, рискуя быть незамеченной при дневном свете.

diesel170 писал(а):Никаких оправданий потугам вкрячить современные компоненты туда, где великолепно справляются "старомодные".

А я и не про моду, а про преимущества и недостатки каждого типа индикации - газоразрядного и твердотельного.
Давайте обратно вкрутим в люстры лампочки накаливания? Они же прекрасно справляются со своей целью, не хуже "новомодных" светодиодов. Заодно и отопление можно будет убавить.

diesel170 писал(а):Тем более, если современные для этой сферы не предназначены.

Кем не предназначены?
Если не нарушать предельные режимы эксплуатации, то всё нормально предназначены.
10 лет назад переделывали с отцом проводку в квартире на медную, и я поставил в туалетный выключатель красный светодиод из китайского(!) магнитофона "на 100500 ватт". Тупо воткнул его напрямую в сеть через резистор на 68 кОм.
Светит до сих пор! Безо всяких добавочных диодов.

diesel170 писал(а):Люминофорные неонки - "не, не слыхали"?

Слыхали. И видали. Срок службы вообще "никакой".

diesel170 писал(а):Вывод: светодиоды в 220 - "не пришей к 3,14зде рукав".

Читай выше.

musor

ну про чайнки -китаюзы давно всесто неона ставят 2-4 синих диода резистор 15 к 5 в светит чайник ка днем торшер
в выключатель встроить диот проше чем неон
неон с люмом 1 тусклый ресурс от полугода и мене при малом токе не светит ваше при болшом дохнет быстро софсем
место неону сейчас ТОКА ТаМ где диод не живет-в утюгах плитках ТЕНАХ где нагрев зоны устанофки выше 100 явно полупрооводник там не жилец
теперь про диод впослед диоду пари токе до 1ма обычные диоды (не люм) работают без диода годы -проверено там в обратку лавина ик на 7-8в выходит так что ... а вот люм диоды всяки дохнут от обратки в лет-надо это знать

diesel170

Андрей Бедов писал(а):Что мешает взять светодиод с матовым рассеивателем?

Ток потребуется в несколько раз выше, чем для неонки. Схема включения сложнее (если с конденсатором). Практически вся мощность рассеивается на резисторе. Мерцает аццки, если включать не через мост.
Вопрос - нафига усложнять и "впихивать невпихуемое", если неонка с резистором гораздо проще?

Андрей Бедов писал(а):На предыдущей странице я ему даже фотографию прикрепил.

Там надо 1-канальное. Селга - моно.

Андрей Бедов писал(а):Она и "светить" будет соответственно, рискуя быть незамеченной при дневном свете.

Её прекрасно видно при дневном свете.

Андрей Бедов писал(а):Давайте обратно вкрутим в люстры лампочки накаливания? Они же прекрасно справляются со своей целью, не хуже "новомодных" светодиодов. Заодно и отопление можно будет убавить.

Некорректное сравнение. Индикация - это не освещение. Неонка - не лампочка накаливания. А КПД светодиода с резистором в 220 будет ниже, чем у лампы накаливания (особенно если он работает только в один полупериод).

Андрей Бедов писал(а):Кем не предназначены?
Если не нарушать предельные режимы эксплуатации, то всё нормально предназначены.

Своими характеристиками не предназначены. Просто плохо пригодны. Читай выше.

Андрей Бедов писал(а):Тупо воткнул его напрямую в сеть через резистор на 68 кОм.

Неонке треба несколько мегом. При_вполне_достаточной_яркости. Токи и рассеиваемые мощности на резисторах сравнить?
А про выключатель я говорил тоже. У меня неонка работает через 10 МОм уже лет 18 наверное.
Питание светодиода "тупо через резистор" - колхозно-лапотный способ, не каждый диод такое выдержит.

Андрей Бедов писал(а):Слыхали. И видали. Срок службы вообще "никакой".

И про это я говорил. У меня 2 года в режиме 7/24 пахала. Сколько ещё прослужила бы - не знаю, ибо отключил.
К тому же, далеко не все индикаторы обязаны работать круглосуточно. В том же чайнике/термоспоте/электроплитке люминофорная неонка проживёт не один десяток лет, даже "разогнанная" по току.
А ещё напомню, что неонки не боятся высоких температур и индуктивных выбросов.

ypppu

Возвращаюсь к плавному включению лампочки накаливания.

Спойлер

Собрал всё как по схеме, только VT1 КП103Е; VT2 КТ361Г; VT3 КТ315Г, а вместо К1.1 - перемычка. В ручном режиме всё работает просто изюмительно: регулирует от нуля до максимума.
Но в автоматическом режиме лампа 100 Вт включается сразу на максимум. В чём может быть проблема? Может К1.1 нужно замыкать уже после включения в сеть 220 В?
Разыскал эту схему в интернете, она оказалась на 52 стр. журнала "Радио" за февраль 1987 г.

Там указано что в качестве VT1 можно использовать КП103 Б-Г. Однако здесь мне сказали, что пойдёт и КП103Е.

КП103А-Д.pdf

КП103Е-М.pdf
По идее лампа должна разгораться 15 секунд. В чём может быть проблема?

diesel170

Проблема может быть в конденсаторе С2 - большая утечка или пробой.

П.С. И возвращаясь к нашим баранам индикаторам.

Вчера ночью сравнил яркость 3-миллиметрового светодиода в зарядке и неонки в выключателе удлинителя (той самой, которой уже за 12 лет) при ярком освещении от 150-ваттной МГЛ в комнате.
Так вот, оба индикатора видно одинаково хорошо, но светящая поверхность у клавиши с неонкой больше, свет мягче и не режет глаза в темноте, в отличие от светодиода. У светодиода линза матовая рассеивающая, угол обзора почти как у лампочки, но тем не менее, направленность осталась - при прямом взгляде неприятно лупит в глаза. Вряд-ли ток светодиода менее 3-5 мА, а лампочки - более 1-2 мА.

musor

споры бесмыслены -нравится неон ставте неон... но уже давно везде ставят диоды их ресурс ва индикатре теоретичски вечен ибо ток там оуоло 1-2ма...а то и того менще...неон при токе менше расчетного не горит а мерцает разряд перемешается по катоду чтобы нормално горел нужен ток не ниже минимума старые неон тн о,2 тн оз работали на 200-200мка нынешним инс-1 подавай не мене 1-3ма ТОЖЕ С ИМПОРТНЫМИ ДЛЯ ПЕРЕМЕНКИ ПИТПВАТЬ ИХ ТОКОМ НИЖЕ СМЫСЛА НЕТ И ДЕЛО НЕ В ЯРКОСТИ А В СРЫВЕ РАЗРЯДА И ГЕНЕРАЦИ ПОМЕХ ШИРОКОГО СПЕКТРА
тасчет того что через 10мом светится в темноте охотно верю но кому это надо? ВИДНО В ПОЛНОЙ ТЕМНОТЕ ТОКА ДА И НЕ ПОДСВЕТИ ОНО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ И ДОРОГУ К НЕМУ -ДИОД ПРИ ТОКЕ 1МА-ЛЕХКО
ДА ПОТЕРИ В РЕЗИСТОРЕ БУДУТ ПОВЫШЕ НО 100МВТ ИЛИ 600МВТ НЕ ВСЕ ЛИ ВАМ РАВНО СЛИ ПРИБОР ПОТРЕБЛЯЕТ КИЛОВАТЫ*?

rl55

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3438955#p3438955"]Проблема может быть в конденсаторе С2 - большая утечка или пробой.[/uquote]
В этом случае у него вообще бы не светилась лампа.
Такое возможно только при обрыве С2. Ну или с полевиком что-то и стабилитроном.

Проверка - замкнуть С2 - лампа не должна светиться (или очень слабо). Напряжение отсечки тут еще роль играет - поменьше надо для надежного закрывания полевика.

falkonist

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3438955#p3438955"]лампочки - более 1-2 мА.[/uquote] Достал свою коробку с неонками, порылся в ней, нашел одну, на цоколе которой заводским методом написано: "230 В 0,25 мА". Мог бы и сфотографировать, но нужно не менее 5...6 фотографий, т.к. надпись идет по окружности цоколя. Колба совершенно прозрачная.

oleg63m

это ДРЛ какая-то

или стартер

falkonist

А над собой посмеяться - не?

...если... не вложу перста моего в раны от гвоздей,.. не поверю.
Евангелие от Иоанна 20:25

Вьюнош, запомните на будущее: я никогда не лгу. Потому что для лжи надо иметь очень хорошую память, а она меня уже, увы, подводит. Возраст...

diesel170

rl55 писал(а):Такое возможно только при обрыве С2.

Да, верно. Не вник.

falkonist писал(а):Достал свою коробку с неонками, порылся в ней, нашел одну, на цоколе которой заводским методом написано: "230 В 0,25 мА".

Похожа на ТН-0,3 и ТН-0,2, у которых и рабочий ток близок - 0,3 и 0,2 мА.
У мелких неонок ток возможно ещё меньше, но китайцам это до лампочки.

Они могут им и 100-кОмный резистор втулить. Поэтому я и написал выше, что ток не может быть больше 1-2 мА. Хотя, наверное вру - у китайцев может.

Откуда и пошёл миф про недолгую жизнь неонок...

Upgrader

Это заводская надпись?

А похоже что кто-то фломастером написал