Мелкие вопросы по теории

mickbell

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3416456#p3416456"]А то вдруг крыльчатка отвалилась от мотора и он вхолостую пашет

[/uquote]Очень похоже на то. Наверняка там коллекторный двигатель переменного тока с последовательной обмоткой возбуждения. Сериесные двигатели без нагрузки разгоняются вразнос.
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3416497#p3416497"]Если одну из обмоток статора коротнуло, то на ротор будет приходиться бОльшее напряжение, соотв. он будет разгоняться куда выше, чтобы установился баланс ЭДС - противо-ЭДС. Плюс от половинки статора магнитный поток будет меньше, соотв. для генерации противо-ЭДС нужны будут еще бОльшие обороты.[/uquote]Там же переменка, так что при КЗ, скорее всего, дым пойдёт.

Реклама

Ярослав555

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3416499#p3416499"]Сериесные двигатели без нагрузки разгоняются вразнос.[/uquote]
Только промышленного назначения, т-е большой мощности. В бытовых, маломощных двигателях уходу в разнос препятствует гораздо большее активное сопротивление обмоток. Ручные фрезеры по дереву в разнос ведь не уходят, а там даже редуктора нет - прямой вал.

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3416499#p3416499"]Там же переменка, так что при КЗ, скорее всего, дым пойдёт.[/uquote]
Действительно

Реклама

Олегыч1

крыльчатка держится плотно. Собираю тестер КЗ витков, чтобы проверить.

Там же переменка, так что при КЗ, скорее всего, дым пойдёт.

Тем не менее дыма нет, а разгон сумасшедший присутствует. Хотя я в таком режиме более 5 секунд не решился продержать. Очень страшные обороты. Такое ощущение, что если взорвется, то разнесет всю кладовку

Добавлено after 1 minute 20 seconds:
Парадокс конечно... Но это уже второй строительный пылесос, который мне встретился с таким косяком.

Добавлено after 39 seconds:
забыл добавить - тяга есть. Хорошая. В смысле засасывает.

ypppu

Олегыч1, а сколько в пылесосе двигателей?
Как вариант, до или после крыльчатки что-то попало в воздуховод, получился холостой ход. Но если пылесос тянет, а двигатель единственный то не вариант.

Реклама

Олегыч1

двигатель единственный (за исключением моющего маленького насосика, но он тут не причем). А если двигатель вне корпуса пылесоса, но с крыльчаткой, то это будет считаться холостым ходом?

Реклама

Upgrader

А точно! Надо проверить не забиты ли все необходимые отверстия для воздуха. Т.к. из-за этого может начать гонять воздух вхолостую внутри себя с пониженной нагрузкой, но за счет высоких оборотов может выполнять свою работу (посасывать).

Впрочем это маловероятно.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3416567#p3416567"]А если двигатель вне корпуса пылесоса, но с крыльчаткой, то это будет считаться холостым ходом?[/uquote]Крыльчатка должна быть в кожухе с отверстием для входа и выхода воздуха - тогда (минимальная) нагрузка будет.

Реклама

korob

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3416567#p3416567"]А если двигатель вне корпуса пылесоса, но с крыльчаткой, то это будет считаться холостым ходом?[/uquote]Нет, но и номинально нагруженным считаться не будет. Можно считать недогруженным.

Ivanoff-iv

нет, чем меньше предметов мешающих поступлению и выбрасыванию водуха (корпус, воздуховоды, фильтры, засоры) тем больше поток воздуха, тем больше нагрузка на мотор —> мотор, запущенный вне пылесоса максимально нагружен (по оборотам это заметно - чем больше поток воздуха, тем ниже обороты).

Добавлено after 3 minutes:
это если сам насос у него не разобран т.к. часто бывает, что на валу надето 2 крыльчатки и работают они последовательно и если снять кожух - вторая окажется недогруженной (в неё насильно воздух после первой впихиваться не будет).

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
по существу - померь напряжение (переменное) на каждом статоре, если они сильно различаются - там где меньше, межвитковый.

Ярослав555

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3416571#p3416571"]А точно! Надо проверить не забиты ли все необходимые отверстия для воздуха. Т.к. из-за этого может начать гонять воздух вхолостую внутри себя с пониженной нагрузкой, но за счет высоких оборотов может выполнять свою работу (посасывать).[/uquote]

Вы что серьезно? Закрываешь шибер и вентилятор с турбиной в холостой ход идет. Большего бреда я не слышал

А эти дураки на котельнях отказываются от шиберов, открывают их на всю катушку, частотники ставят, счетчики экономию электричества показывают, а оно во че оказывается - холостой ход! Я то думал, что холостой ход насоса/вентилятора это когда байпасс открыт!

Slabovik

Не спешите обвинять собеседника в безумии. Он может знать несколько больше, чем знаете вы.
Перекрытие потока действительно разгружает (чудно, правда?) двигатель. Если провести параллели с электричеством, то перекрытие потока эквивалентно разрыву цепи. Байпас же - наоборот - короткое замыкание. И то и другое снижает мощность, отбираемую от двигателя несмотря на то, что причины диаметрально противоположны.

Опыт для наглядности. Возьмите пылесос. Включите. Оцените на слух обороты двигателя. затем перекройте ему доступ воздуха. Что станет с оборотами? Если обороты так изменились, нагрузка на двигатель уменьшилась или увеличилась?

Олегыч1

А эти дураки на котельнях отказываются от шиберов

на котельнях ведь жидкость циркулирует, а не воздух...
Slabovik, возник вопрос: Если у пылесоса перекрыть вход, то внутри барабана с крыльчаткой возникнет разряженный воздух (близкий к вакууму), мотору в вакууме вращаться легче и обороты возрастут. А вот если перекрыть выход? Тогда теоретически внутри барабана с крыльчаткой возникнет чрезмерное давление, и по идее обороты должны упасть верно?

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
Только что проверил

А вот если перекрыть выход? Тогда теоретически внутри барабана с крыльчаткой возникнет чрезмерное давление, и по идее обороты должны упасть

- Да, обороты падают и воздух нагревается в этом случае.

Slabovik

Никакого вакуума там близко нет - просто некоторое разрежение.
Жидкостному насосу также можно перекрыть ток жидкости с аналогичным эффектом - если есть скважина с погружным центробежным насосом можете убедиться (у меня есть и опыт демонстрировал).
Можно перекрыть что угодно, хоть вход хоть выход - эффект одинаковый. Убедиться самостоятельно также доступно, имея соответствующий агрегат (не все пылесосы дают перекрывать выход).

Ярослав555

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3416675#p3416675"]

А эти дураки на котельнях отказываются от шиберов

на котельнях ведь жидкость циркулирует, а не воздух...[/uquote]
Да ну! Перед котлом вентилятор, за котлом дымосос. Я работал в службе КИПиА которая в том числе котельную обслуживала, так что знаю наверняка.
Нагрузка на насос напрямую зависит от разности создаваемых давлений. Закрытие как выходного отверстия, так и входного повышает разность давления, соответственно и нагрузку на двигатель. Не надо меня бреднями лечить.

Олегыч1

Вроде бы мелочь, а столько я не знал и не обращал никогда внимания на обороты пылесоса...
Вечером измерю напряжение на обмотках статора.

Можно перекрыть что угодно, хоть вход хоть выход - эффект одинаковый.

То есть обороты упадут в водяном насосе?

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
Ярослав555 я запутался немного

Как же тогда эффект с пылесосом объяснить?

Ярослав555

В случае с жидкостными насосами - если закрыть входное отверстие, образуется разрежение, жидкость внутри начнет вскипать, плотность среды упадет, крыльчатке действительно будет легче вращаться. Но с воздушными турбинами это не катит.

Ivanoff-iv

при уменьшении потока (перекрытие крана на входе/выходе) у центробежных насосов (хоть газ, хоть жидкость) нагрузка снижается т.к. меньшие массы приходится разгонять до оборотов турбины, а если поток перекрытьтполностью - радиальное движение прекратится (давления компенсируются) и весь ротор будет вращаться как одно целое и в идеале (исключив перетоки и трение) нагрузка станет =0.
ПС: у жидкостных насосов задвижкой на выходе снижают потребляемый ток (это даже в инструкции написано).

Добавлено after 10 minutes 39 seconds:
а о том как происходит потребление энергии центробежным насосом при перекачивании можно узнать, почитав законы старика Кориолиса.
Или, если на пальцах: у центра (при одинаковых угловых скоростях крыльчатки) линейная скорость ниже, чем на краях и когда газ/жидкость перемещается от центра к краю его придётся до этих скоростей разогнать, а на это тратится энергия.

Slabovik

Всё верно.
Хинт: особо упёртые для определения влияния различных режимов могут воспользоваться ваттметром...

musor

ГН ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО НАСОС НАСОСУ РОЗНЬ В ОДНИК ПРИ КЗ ОБОРОТЫ ПАДАЮТ И ТОК РАСТЕТ ДО АВАРИЙНОГО И ЗАЩИТУ ВЫБИВАЕТ В ДРУГИХ КА НАМ ТТУ СКАЗАЛИ ПАДАЕР НАГРУЗКА
НО И МОТОРЫ ТАМ РАЗЕНЫЕ В 1 ад В ДРУГИХ КОЛЕКТОРНИК СЕРИЕСНИК.. сх У НМХ РАЗНАЯ

Олегыч1

Но с воздушными турбинами это не катит.

А почему с воздушными не катит?

Добавлено after 5 minutes 31 second:
musor, значит явление межвиткового КЗ в коллеторном двигателе пылесоса (переменного напряжения сети) с сильно превышенными оборотами имеет место быть?

Ivanoff-iv

(извините, отвечу за Мусора) - имеет, сравнивай напруги на катушках - благо их две.
А принцип прост: коза снижает магнитное поле статора и теперь ротору для создания нужной противоЭДС нужно разогнаться сильнее (понятно, что ток вся эта конструкция будет жрать больше... потому щетки и искрят)

Добавлено after 2 minutes 21 second:
если витков замкнуло немного есть смысл перевести его на постоянку - там коза будет меньше вредить.