Мелкие практические вопросы

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3421798#p3421798"]Что значит "намалевать"? Развести в КАДе и пусть производство делает? Тогда гривны три-пять за один пад, наверно. Или самому травить-сверлить? Ну тогда... хрен его знает, плюс ещё столько же.[/uquote]
только развести. Клиент в штатах. Запросил сотку зелени, а там посмотрим
Коллега ему щиток проектировал, и прогу писал. Говорит тот вообще не понимает в электронике/производстве. Но тот захотел место сэкономить - убрать внешние доп. клемники для подключения. Говорит - хочу плату))) Я думаю, я его производством попугаю, и он согласится на то что предложили. Потому как я сам согласился только по просьбе коллеги, а попоболи там чую не меряно с этим клиентом.

[mickbell]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3421907#p3421907"]только развести. Клиент в штатах. Запросил сотку зелени, а там посмотрим [/uquote]Угу, так его! [uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3421907#p3421907"]Коллега ему щиток проектировал, и прогу писал. Говорит тот вообще не понимает в электронике/производстве.[/uquote]А это уже погано. С такими дел лучше не иметь, ну разве что уже заработал непререкаемый авторитет.
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3421907#p3421907"]Но тот захотел место сэкономить - убрать внешние доп. клемники для подключения. Говорит - хочу плату))) Я думаю, я его производством попугаю, и он согласится на то что предложили. Потому как я сам согласился только по просьбе коллеги, а попоболи там чую не меряно с этим клиентом.[/uquote]Мой коллега халтурит на какого-то немца, бывшего нашего, но тот-то хотя бы в электронике разбирается, так и то жопоболи хватает. Как всегда: хотелки появляются по мере реализации, и очень желательно их реализовать за ту же сумму.

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3421842#p3421842"]Финал такой, с куском радиатора HS-303:[/uquote]Жить будет. С выходов на входы - диоды, что ли? Я бы дорожки к ним отводил дальше блокировочной керамики, но это уже - так, мелочь, ничем не обоснованное желание. Ну и загиб дорожек под прямым углом лучше бы не делать.

[Андрей Бедов]

Ну и загиб дорожек под прямым углом лучше бы не делать.

Аудиофилизма след?

[mickbell]

Нет, скорее, это историческое - из-за СФ, предшественника нынешнего FR-4. Вроде как в таких углах фольга отклеивается. Короче, у конструкторов, занимающихся разводкой плат, есть такое требование, а почему - точно не знаю. Аудиодрочеры тут не при делах.

[Ярослав555]

Джонсон, Грэхем "Высокоскоростная передача цифровых данных: высший курс черной магии", у меня пдфка книжки Вильямс 2005 год (бумажная у родителей дома лежит).
страница 405, раздел 5.3.1.5, называется - "Кого пугает крутой поворот?"
Приятного чтения.

[mickbell]

Высокочастотная передача? Но тут-то явно не тот случай. Обычная постоянка. Кстати, что там, в книжке? Уже качаю.

PS. Ага, качнул, прочитал. Ну да, и здесь нет ответа, зачем ликвидировать прямые углы. Будем считать это требование устаревшим.

[kentgaryk]

Аудиодрочеры тут не при делах.

При делах! Электроны там ударяются об угол и кричат истошно от боли. Аудиофилы это слышат своим третьим ухом! Если схема не имеет отношения к воспроизведению звука, то это не существенно.

[Ярослав555]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3422315#p3422315"]Ну да, и здесь нет ответа, зачем ликвидировать прямые углы.[/uquote]
Мда... Написано же черным по белому - поворот имеет повышенную емкость, что создает неоднородность линии, что приводит к отражениям сигнала. Написано, что поряжок величин такой, что это играет роль только на СВЧ.
Крутой поворот имеет бОльшую емкость, скругленный на четверть меньшую, но все равно - неоднородность. Как это надо читать, чтобы это не понять - там две страницы.

[korob]

Если схема не имеет отношения к воспроизведению звука, то это не существенно.

Это не совсем так. Достаточно взглянуть на материнскую плату от ПК. На самом деле примеров масса, и как ни странно, абсолютное их большинство не имеют никакого отношения к аудиофилии.

[Ярослав555]

Ах да! А еще там упоминается что по технологии пайки волной без маски (когда лудятся все дорожки), на поворотах без скруглений остаются капли припоя.

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3422466#p3422466"]Достаточно взглянуть на материнскую плату от ПК. На самом деле примеров масса, и как ни странно, абсолютное их большинство не имеют никакого отношения к аудиофилии.[/uquote]
Ну да. Материнка ведь работает на частотах до 20 кГц, а не сотни МГц. И все шины передачи данных там сделаны из диф. пар для красоты. Пора бы и в звуковые усилки диф. пары внедрять! Кстати о диф. парах и прямых поворотах в той книжонке тоже написано.

[kentgaryk]

Это не совсем так.

На самом деле в основном конечно нюансы технологии. Надо хорошо знать техпроцессы используемые в массовом производстве, думаю тогда все станет ясно.

[mickbell]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3422424#p3422424"]Мда... Написано же черным по белому - поворот имеет повышенную емкость, что создает неоднородность линии, что приводит к отражениям сигнала. Написано, что поряжок величин такой, что это играет роль только на СВЧ.
Крутой поворот имеет бОльшую емкость, скругленный на четверть меньшую, но все равно - неоднородность. Как это надо читать, чтобы это не понять - там две страницы.[/uquote]Это я видел и понял. Я говорю о другом - о последних двух абзацах. В предпоследнем раскрывалась тема сисек... тьфу, влияния углов на передачу цифровых данных, в последнем - нетехнологичности прямых углов. В обоих случаях авторы НЕ УТВЕРЖДАЛИ, что прямые углы - это что-то плохое. Почему я не принял во внимание увеличение ёмкости и рассогласование - да просто по назначению. Платка с 7805 и 7905 на борту, а мы тут к ней с СВЧ-требованиями... Да ну нафиг.

[Джин.]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3421748#p3421748"]Сколько с буржуя содрать?[/uquote]Если тебе нужен одногорбый верблюд, проси двухгорбого.
Все равно "зарежут". ©

[Ярослав555]

А я писал что обязательно скруглять? Я просто привел авторитетное издание как справку. Сам я лично всегда скругляю - просто мне так нравится, я считаю это эстетичным. Хотя раньше тоже полагал что на ВЧ это играет роль.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
[uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3422567#p3422567"]Если тебе нужен одногорбый верблюд, проси двухгорбого.
Все равно "зарежут". ©[/uquote]
Я в первом письме спросил желаемый размер платы, какие клемники они будут паять и где будут производство заказывать. Это повергло их в ужас
А коллегу я попросил отговорить их от этой затеи - ну будет ящик чуть больше, ну потратят они десяток-два баксов лишних на клемники, зато сколько головной боли уйдет.

[Ярослав555]

Это снова я. Смотрите, есть вот такие часы (модуль для ардуинки):

Это же они втыканули с 510к резюком? правда? там же 510 Ом должно быть? А то чет у меня эти часы сильно отстают когда питания внешнего нет. Я замерил мультиком ножку где батарейка должна быть - а там около двух вольт...

[Martin76]

Так написано же, если не используете режим подзарядки то удалите R4,5,6 и диод, вместо R6 поставьте перемычку. Обычные батарейки 2032 не рассчитаны на подзарядку.

[Андрей Бедов]

Ну хорошо, а если бы стоял аккумулятор, то что? Он мог бы работать на DSку через пол-мегомный резистор чтоль?

[Ярослав555]

ок. ща удалю цепь зарядки и коротыш влеплю.
Пока что с резюком в 240 Ом за полчаса отстали на 10 сек. Хрень полная.

[AndTer]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3424125#p3424125"]Хрень полная.[/uquote]
А если ещё и левая 1307, да ещё и кварц отбраковка... Но как знать, может и поможет питание)

[mickbell]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3424121#p3424121"]Ну хорошо, а если бы стоял аккумулятор, то что? Он мог бы работать на DSку через пол-мегомный резистор чтоль?[/uquote]Так-то по Vbat он кушает полмикроампера, так что, может быть, даже и будет как-то работать. Надо помнить, что максимальное напряжение по входу Vbat 3.5 В, вот кто-то и извратился, сунув туда высокоомный делитель - видимо, чтобы кормить его от большего напряжения с батареи аккумуляторов.