Электромобили

[Slabovik]

Взаимно. Ты бы купил её, что ли, а потом рассказывал, насколько она плохая
Тем более, что про свой авто ты уже был пойман на подлоге информации (ну т.е. вполне наглом пиздеже). Я уже не говорю о том, как ты рассказывал мне, как моя солнечная установка у меня не работает. И уж совсем умолчу про тему про тепло из колодца, где ты показал свои "знания" в полной красе

p.s. И да, я себя считаю умнее тебя. Можешь смеяться.

[kentgaryk]

Взаимно. Ты бы купил её, что ли, а потом рассказывал, насколько она плохая

А вот если ну совсем по чесноку. Ну совсем! Ты знаешь как я отношусь в товарисчам Brigadir и Gnat - это наглые старперные совки с барыжным уклоном в капитлизмус....но...в данном случае они правы. Когда электричество будет вырабатываться МГД генераторами как побчный продукт испытания гигацапы работы гиперпространственного плуксуатора электромобили займут свое законное место в транспортной иерархии. Но пока электричество у нас углеводородное электромобили останутся лишь государственным бабкопизднгом, ну не принято у них пиздить бабки взяв под строительство космодрома, а построив загон для скота. Ну не понимают они этого на западе, ну тупые - Задорнов сказал!!!

Кенгуру

Gnat тебе очень понравилось Кенгуру, флак в руку, но если я при случае буду именовать тебя Говнат ты уж думаю не обидишься.

[Slabovik]

Можно относиться к этому как угодно, но именно с точки зрения к.п.д. (что по сути то же самое, что и просто экономить углеводороды) цикл с "бабкопиздингом" имеет лучшие показатели, нежели без него. Ну, а про то, сколько стоит дышать чистым воздухом и спать в тишине, мне вообще никто ответить до сих пор и не смог (вопросу уже не один год)...

А вот если исходить из того положения, чтобы любое телодвижение оценивать исключительно через дыру своего личного кармана - то да, безусловно правы. С таким подходом люди и в центре города готовы топить печи дровами потому, что это дешевле. А ведь это реально дешевле, чем содержание ТЭЦ и всей тепловой инфраструктуры, только вот...

Проблемы же, характерные для транспорта на электротяге, также вполне известны, но в том-то и дело, что они совсем не такие, как описывают эти два "знатока реалий".

И последнее. Интересно, мне стоит сходить в тему про мотоциклы и начать там проповедовать, что мотоциклы - это тарахтящее гавно, а вот мой пикапчик полтонны везёт и дождь меня не мочит? По простой причине, что эти люди полагают, что в теме про электромобили доказывать аналогичное вполне уместно.

[s@nt@]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3415763#p3415763"]А ещё надо помнить о том, что аккумулятор при разряде отдаёт меньше, чем потребляет при заряде. При этом теряются киловатты электроэнергии. Помножьте это на количество желающих ездить и постройте ещё несколько мощных электростанций - чисто для покрытия потерь.
Почему-то этот момент все упускают из виду... Или наивно полагают, что у аккумуляторов "КПД" 100%? [/uquote]

кпд ДВС 20 % чтобы получить бензин тоже до хрена потерь в итоге кпд ДВС 15%, выгоднее сжечь нефть на электростанции с кпд 9x % и зарядить эмобиль

[Brigadir]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3415843#p3415843"]С таким подходом люди и в центре города готовы топить печи дровами потому, что это дешевле. .[/uquote]
Не готовы! Город отапливают центральным отоплением.
Частный дом - своё отопление и не всегда дровами, но приходится, ибо цены на электричество сильно "задрали". (и на зарядке аккумуляторов электромобиля тоже начнешь плакать = дорого!).
Тебе чистого воздуха не хватает? Приезжай жить в тихий деревенский уголок, а ещё лучше - в глубину Сибирской тайги (Воркута, Магадан и т. п. ). Да и то, если не страдаешь АСТМОЙ, а то и от цветения тоже задыхаться начнешь и потребуешь выкосить все цветы на планете! Хотя намного проще удавить астматика, чтоб не мучился.
Да и ваще: несете тут такую пургу, не имея никакого практического опыта эксплуатации электромобиля. Не понимая, что это не светодиодную лампочку питать - это потребление огромной мощности.
Не понимая и другого: если бы электромобиль имел хоть какое либо преимущество, то в автосалонах продавали бы в основном электромобили и стояла бы огромная очередь за ними.
Ты не читай рекламные проспекты, а смотри на факты, может тогда поумнеешь.
А на сегодняшний день, транспортное средство с электромотором пользуется минимальным спросом всего лишь в виде мелкого самоката. И то...редкость. (покупают подобные игрушки ради баловства).
Население планеты просто задолбали "страхами" про потепление планеты и требуют закрыть все заводы, тепловые электростанции, запретить весь транспорт, что сжигает топливо и ваще: пусть бегают с копьем за мамонтами без штанов! Зато воздух = чистый!

[Slabovik]

несете тут такую пургу, не имея никакого практического опыта эксплуатации электромобиля.

Стесняюсь спросить: у тебя большой практический опыт эксплуатации электромобиля? Или ты в своём стиле бла-бла?
Что касается загрязнений, то ты их не видишь только в силу своей ограниченности, ну т.е. не дальше твоего же забора. А мы не твой забор обсуждаем. Если бы проблема не стояла, то и решать её не надо было бы.

[kentgaryk]

с точки зрения к.п.д. (что по сути то же самое, что и просто экономить углеводороды) цикл с "бабкопиздингом" имеет лучшие показатели

Это совершенно не очевидно, что цикл Углеводороды-ГРЭС-ЛЭП-ТП-ЗУ-заряд-разряд-КПД мотора выще чем просто у ДВС.

сколько стоит дышать чистым воздухом

А что значит свежим? Что там должно отсутствовать? СО2? Зачем? Оно не вредно. Да и основным его источником являются ТЭЦ и РТС. А вот утилизация огромного количества отработанных АКБ - это еще вопрос.

топить печи дровами

Да половина Европы в мелких городах топит и чего? Дешевое выгодное для многих регионов топливо, если еще правильно спроектирована система отопления то вообще отлично. Для больших городов (подвоз, складирование, централизация отопительных систем) выгоднее подвезти газ.

Могу в 101 раз сказать у электромобиля конечно есть будущее, но только после создания не углеводородной электроэнергетики. И то всегда конкурировать с ним будем водородомобиль.

[Slabovik]

Это совершенно не очевидно, что цикл Углеводороды-ГРЭС-ЛЭП-ТП-ЗУ-заряд-разряд-КПД мотора выще чем просто у ДВС.

Увы, но это действительно так - общий к.п.д. выше. Во-первых, за счёт того, что агрегаты на ТЭС всегда работают в номинальном режиме, и во-вторых, плюсом ещё идёт использование тепла, которое в случае с автомобилями просто выбрасывается в воздух.

сколько стоит дышать чистым воздухом

А что значит свежим? Что там должно отсутствовать? СО2? Зачем? Оно не вредно.

Да ладно! Скажи, что оно ещё и полезно



Там не только CO2, концентрация которого в городе средних размеров в разы выше, чем за городом, там целый букет. У дизелей ещё подарок в виде аэрозоли с тяжёлыми фракциями этого "букета". С фига ли придумывали всякие Евро-1-2-3-4-5?

Плюс нехилый низкочастотный ШУМ ДВС, уровень которого на оживлённых улицах держится на уровне 85-90 дБ.
Если уйти в лес, пердящие по дороге авто прекрасно слышны на расстоянии до 5-6 км, а часто и более.

А тем временем, концентрация CO2, которую измеряют посреди Тихого океана, уже давно перешагнула отметку в 400ppm...

Да и основным его источником являются ТЭЦ и РТС

Основным, но не единственным. А в случае ДВС сжигание высокоочищенной фракции нефти - единственным.

А вот утилизация огромного количества отработанных АКБ - это еще вопрос.

Да, вопрос. Однако в случае со свинцовым загрязнением этот вопрос как-то решили (каждый авто с ДВС меняет аккумулятор раз в пять лет и никто по поводу загрязнений не жужжит, да и на свалках этих аккумуляторов давно не наблюдается).

топить печи дровами

Да половина Европы в мелких городах топит и чего?

Ничего. Очень полезная смесь - рекомендуется дышать глубже

Могу в 101 раз сказать у электромобиля конечно есть будущее, но только после создания не углеводородной электроэнергетики. И то всегда конкурировать с ним будем водородомобиль.

Точно также могу в хрен знает какой раз сказать, что развитие происходит именно в этом направлении, как и то, что любое внедрение чего-либо - это прежде всего затраты. Отдача только потом случается.

[Brigadir]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3415909#p3415909"][ Или ты в своём стиле бла-бла?
.[/uquote]
Именно в этом стиле, как и ты, впрочем.
И про воздух тоже самое: советую тебе внимательно почитать "Война миров", чтоб понять - отчего прилетевшие Марсиане передохли, так и не завоевав Землян. Да и Индейцы тоже почти все передохли, не ожидая нашествия Европейцев со своими болячками. Но Европейцы то ...не передохли! Про иммунитет что то слышал? Не?
А может слышал, что любой сварщик дышит дикими газами, сваривая детали и жив до сих пор? (это про меня, мне 64 года). А ещё: сталевары, химики и прочие, что нюхают всякую гадость и ничего...любитель, блин чистого воздуха...
Да подержи тебя полгода в стерильной атмосфере и достаточно одного микроба после выхода оттуда = моментально сдохнешь! И повезут тебя на электрическом катафалке на кладбище...
На электрическом, чтоб тебе легко дышалось, прежде, чем сгореть в печи крематория...
А может ты просто "зажрался"? Да и не нюхал запахи навоза...бензина, соляры....
И обкладут тебя в гробу букетами роз = нюхай, наслаждайся! А попозже, будешь нюхать сырую землю...И каждый червяк, нюхнув от тебя запах дорогих духов, отвернет свой нос и поползет грызть останки другого, воняющего перегаром и табаком!
"Земле, ей всё едино - .......али навоз" Высоцкий. В. С.

[Slabovik]

советую тебе внимательно почитать "Война миров", чтоб понять - отчего прилетевшие Марсиане передохли

Мда, в одной теме "знатоки" приводят аргументы из продукции Голливуда, а здесь фантастика 100-летней давности стала неопровержимым доказательством

Жги дальше, хоть поржу
Что там по поводу срока жизни среднестатистического европейца?

[Brigadir]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3415948#p3415948"][
Что там по поводу срока жизни среднестатистического европейца?[/uquote]
Смотря, как жить. Или бурно и интересно или 1000 лет лежать в Мавзолее.... Выбирай!

[Slabovik]

Ну я так понимаю, что ты уже выбрал "надышаться и сдохнуть поскорее". Хвалю!

[Brigadir]

Однако, жив курилка (это про себя).
Пойти чтоль? И гадости выпить? Всё одно седня за руль не садиться.
Хотя....придется и сьездить - заправить газовый баллон, а то на электричестве жарить котлеты довольно ДОРОГО!
Недавно только за лампочки (освещение) отдал полторы тыщи! А баллона за 500р хватает на три месяца!

[As]

Кто сказал, что пропан дешевле электричества?! Сколько там киловатт-часов из литра пропана получается? Два? А цена литра - 15 рублей, если "на разлив", и 800 рублей - 50-литровый баллон, в который редко наливают более 23 - 25 литров! И где же тут выгода?! (и это ещё без учета разницы КПД горелки газовой плиты и электроплиты - контактный перенос тепла экономичнее конвективного... )

[Brigadir]

Мне как то насрать на теоретиков, если я знаю, что ОДНОГО баллона газа для плиты хватает на 3 месяца ( 400р за 25 литров), до этого пользовались электрической плитою (1квт х 2 - две конфорки) и платили втрое больше!
А конвективный или контактный не тебе рассуждать, если ты контакт от сковородки не смазываешь термопастой и не притягиваешь болтами...пустобрех!
Как же Вы , теоретики задолбали своей тупостью! Слезь с дивана наконец и займись делом!

[Slabovik]

Дядя толя конечно жжот не от большого ума, но ведь и теплотворная способность пропан-бутановой смеси (той, что льют в баллоны) колеблется в районе 7 кВт*ч на литр. При нынешней стоимости электричества у нас 2.68, а литра газа 16,5 руб, получается так на так, ну т.е. одинаково. Но это чисто по теплу. Так что если греться, то лучше газом. С другой стороны, при готовке на электроплите (современной, а не "чугунке со спиралькой"), коэффициент использования энергии получается лучше. Прочувствовать это можно, вскипятив одно и то же количество воды в чайник на газу и в электрическом.

Так что при "московских" ценах 5+ руб за кВтч, газом греться выгоднее, а при наших "сибирских" - ну нафик эту возню...

[kentgaryk]

Увы, но это действительно так - общий к.п.д. выше. Во-первых, за счёт того, что агрегаты на ТЭС всегда работают в номинальном режиме, и во-вторых, плюсом ещё идёт использование тепла, которое в случае с автомобилями просто выбрасывается в воздух.

Это говорит только о несколько более высоком КПД Котла на ТЭЦ, бросовую низкотемпературную энергию вряд ли стоить считать, да и используется она только зимой. Можно еще вспомнить про разведение садковой рыбы в теплой воде но разве что для смеха. Остальные потери огромны.

С фига ли придумывали всякие Евро-1-2-3-4-5?

Так придумали же. Для того чтобы сформулировать требования к выхлопу и иметь правовую базу для контроля.

Основным, но не единственным.

Да не единственным, есть еще вулканы и лесные пожары.

Точно также могу в хрен знает какой раз сказать, что развитие происходит именно в этом направлении

Так когда произойдет тогда и придем к электромобилю, но далеко еще.

[Slabovik]

Это говорит только о несколько более высоком КПД Котла на ТЭЦ,

Да, причём "несколько" - это довольно мягко. ТЭС не требуется такая глубокая (и энергозатратная) переработка топлива - там любой мазут горит. Производство и отгонка бензина же тоже достаточно затратный процесс, который принято не считать. Ну, можно его не считать, а он всё-равно есть.
Только это уже даёт серьёзную выгоду (несколько процентов разницы в к.п.д. между ТЭС и ДВС уже компенсируют потери на преобразованиях энергии, а там малёха больше, чем несколько процентов. ТЭС тяжело бодаться только с номинально загруженными дизелями, к примеру, на грузовиках, тепловозах и т.п., но как раз об их замене на электричество речь пока что и не идёт. Речь идёт о жоповозках в городском цикле.

Для того чтобы сформулировать требования к выхлопу и иметь правовую базу для контроля.

Правильно. Но это следствие. Посыл изначально другой. Первым под раздачу попал тетраэтилсвинец, которым бодяжили бензин для получения стойкости к детонации. И причина была более чем веская. Хотя, вру - не первым. Первым был запрет на использование двутактников на автомобилях, правда не глобальный, а в виде запрета на производство, который со временем распространялся и на смежные области, например, с 2006 г. в странах Евросоюза и США запрещена продажа двухтактных моторов из-за повышенных норм экологии, со временем другие страны также вводят запреты

Да не единственным, есть еще вулканы и лесные пожары.

Вулканы стали вырабатывать электричество? Речь была об электричестве. Что до производства CO2, то с некоторых пор (давненько уже) техногенная деятельность его производит много больше, чем выбрасывается вулканами и пожарами. Данные разных источников несколько разнятся, но в порядке величин расхождений нет. Правда, в этой доле значительную часть занимают и другие цели, такие как отопление, обжиг (цемент, кирпич), выплавка стали и т.д.

Так когда произойдет тогда и придем к электромобилю, но далеко еще.

Далеко. Но дорогу осиливает лишь идущий. Очень показательный пример можно привести из несколько другой области - электроники и ЭВМ. "Кибернетика - продажная девка империализма". Полагаю, ты в курсе, куда это привело.

[kentgaryk]

ТЭС не требуется такая глубокая (и энергозатратная) переработка топлива - там любой мазут горит.

Да при правильном подходе там горит всякое говно, но цена за кВт при этом не падает. А при всех сравнениях используется цена переработанного бензина, а вовсе не сырой нефти, так что затраты уже включены.

Вулканы стали вырабатывать электричество? Речь была об электричестве. Что до производства CO2, то с некоторых пор (давненько уже) техногенная деятельность его производит много больше, чем выбрасывается вулканами и пожарами.

Это пыздеж, но можешь ему верить если тебе так комфортнее.

Первым под раздачу попал тетраэтилсвинец

И это плохо. Это как со свинцовой/стальной дробью для охоты, старая протухшая история. Все это муссировалось лет 20 назад. С дробью, слава богу, победили охотники, а не промышленное лобби. С тетраэтилсвинцом получилось хуже...но это бизнес, а не существо вопроса. Двухтактные моторы просто не экономичны поэтому с развитием технологий вымирают, у меня вон мелкий генератор 900Вт четырехтактный уж несколько лет прекрасно тарахтит.

Очень показательный пример можно привести из несколько другой области - электроники и ЭВМ. "Кибернетика - продажная девка империализма". Полагаю, ты в курсе, куда это привело.

Да не к чему особому не привело. Теория автоматического регулирования изучалась в советских вузах по жизни и во все времена. Привели эти партийно-философские разборки только к запрету слова кибернетика. Жопа есть, а слова нет...бывает. А отставание в электронике было по жизни в СССР, поэтому советские истребители в начале войны даже радиостанций не имели...увы. Поэтому нынешние, образца 21 века аудиофилы делают свои аудифиличесукие УНЧ на американских лампах 6П3С образца 1936г. ...но у них есть оправдание - они об этом не знают. Но ты то знаешь. Зачем приводишь этот протухший пример и при чем тут кибернетика?

Да электропривод хорош, водородный ДВС тоже не плох, но откуда брать и как хранить электроэнергию/водород пока не ясноо. Когда прояснится, тогда и тема отпадет сама собой. А пока ездим на керосинках, плаваем на керосинках и в космос летаем на керосинках......А как бы хотелось на антигравитационном плуксуаторном гиперпространственном глайдере...но увы.

[HariusHek]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3416602#p3416602"]Двухтактные моторы просто не экономичны поэтому с развитием технологий вымирают...[/uquote] http://www.motocontinent.ru/evinrude-e-tec-technology/