Мелкие практические вопросы

diesel170

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3397120#p3397120"]

Низковольтные лампы накаливания при той же мощности имеют больший ресурс и светоотдачу благодаря большему сечению нити накаливания, что позволяет без существенного снижения срока службы повысить температуру нити. Поэтому, в многоламповых светильниках (люстрах) целесообразно применение последовательного включения ламп на меньшее напряжение вместо параллельного включения ламп на напряжение сети.

[/uquote]
Товарищи, ну это же высказывание какого-то дилетанта из Википедии похоже. Который сам же себе противоречит.

при той же мощности имеют больший ресурс

И тут же:

без существенного снижения срока службы повысить температуру нити

Как это стыкуется?

Я вам привёл данные из справочников по лампам, а не пердивикию.

Согласно этим данным, срок службы ламп не отличается. Если низковольтные галогенки служат дольше, то причиной тому внутреннее сопротивление электронных или железных трансформаторов, ограничивающее пусковой ток, а также заниженное напряжение на их выходе (11 вольт под нагрузкой вместо 12).

ypppu писал(а):Но тут два пути: либо мы потеряем в яркости (про красноту я писал выше), соединяя лампы того же напряжения, либо будем переплачивать за эл. энергию, соединяя лампы более низкого напряжения.

Никак нет. Если принять во внимание светотехнику, а не википедию и непонятные сайты, то экономия будет при определённых условиях.
Давайте посмотрим конкретные цифры: лампа типа МО12-25 даёт световой поток 350 лм при сроке службы 1000 часов.. Если мы соединим 20 штук на напряжение 240 вольт, то получим 7000 лм при мощности 500 Вт.
Лампа 500 Вт на 220В даёт 8300 лм.
Экономии нет, как раз наоборот.
Но! Возьмём лампу Б220-25 о световым потоком 220 лм. Если мы её заменим на МО36-25, включенную через конденсатор 10 мкФ, то получим уже 300 лм при той же мощности (не считая мизерных потерь в конденсаторе). Если же мы включим лампу через трансформатор/преобразователь, то потеряем 15-20% мощности в этом трансформаторе/преобразователе.

Реклама

ypppu

Андрей Бедов, теоретически правильно. А практически нужна люстра на 6 рожков и где купить 36 В 15 Вт?
Из-за того, что много оговорок, такое чудо встретить можно разве что у радиокотов.

Добавлено after 9 minutes 54 seconds:
diesel170, почему "Никак нет"? Я вообще-то рассматривал случай с последовательным включением лампочек с целью экономии на лампочках. Не о трансформаторах и конденсаторах.

Реклама

diesel170

Ну я же цифры привёл. Справочные данные. Мощность, светоотдача и срок службы ламп. Что ещё нужно?

Про экономию на заменах ламп я уже написал выше - её нет.
А теория ваша непонятно с какого потолка взятая, никаких отсылок к достоверным источникам...

ypppu

Теория простая: вольфрамовая нить постепенно становится тоньше. При прочих равных условиях толстая нить не обрывается дольше.

Реклама

diesel170

Дело в том, что условия НЕ равные. У низковольтных ламп накал сильнее - температура выше. Отсюда более высокая светоотдача и более белый свет (выше цветовая температура). Но срок службы от этого снижается и становится равным высоковольтным лампам.
Поэтому, низковольтные лампы (в сравнении с сетевыми) имеют либо повышенную светоотдачу при равном сроке службы, либо равную светоотдачу при повышенном сроке службы (на пониженном напряжении).
Вот вам данные по галогенкам из справочника по светотехнике под редакцией Ю. Айзенберга и Г. Рохлина:

Реклама

ypppu

Я вот вижу по таблицам, что у низковольтных при той же мощности светоотдача больше. Но не вижу, чтобы была указана цветовая температура.
И вообще это никак не противоречит теории, что лампа с толстой нитью при той же мощности служит дольше.

Реклама

Андрей Бедов

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3397750#p3397750"][uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3397120#p3397120"]

Низковольтные лампы накаливания при той же мощности имеют больший ресурс и светоотдачу благодаря большему сечению нити накаливания, что позволяет без существенного снижения срока службы повысить температуру нити.

[/uquote]Товарищи, ну это же высказывание какого-то дилетанта из Википедии похоже. Который сам же себе противоречит.

при той же мощности имеют больший ресурс

И тут же:

без существенного снижения срока службы повысить температуру нити

Как это стыкуется?[/uquote]А как это не стыкуется? В чём противоречие? А если перечитать очень внимательно и вдумчиво?

А про Вику не надо - не так и много там ереси написано, как ты хочешь думать. У тебя предвзятое к ней отношение.

Про бо́льший срок службы низковольтных ламп я слышал и ранее, из многих источников. Цитату из Вики привёл лишь потому, что лень было формулировать своими словами.

======

diesel170 писал(а):Про экономию на заменах ламп я уже написал выше - её нет.

Ещё раз перечитываем и убеждаемся, что об экономии там и речи не было. Речь шла об увеличении срока службы ламп путём замены на низковольтный эквивалент.

ручнойтигр

какой смысл пытаться увеличивать срок службы ламп накаливания (в том числе галогенок) при их копеечной цене

и ради этого городить последовательно несколько низковольтных,чтоб еще и при вылете одной они все погасали... не легче ли уж тогда транс+низковольтная лампа на нужную мощность,но одна,или больше но параллельно? светит низковольтка и правда ярче,сравнивал на глаз две галогенки 220в/50вт и 12в/50вт- вторая явно в выигрыше

diesel170

ypppu писал(а):Я вот вижу по таблицам, что у низковольтных при той же мощности светоотдача больше. Но не вижу, чтобы была указана цветовая температура.

Там указан срок службы. Я думаю, этого достаточно.
Цветовая температура не указана, но она напрямую зависит от температуры нити, как и светоотдача.

ypppu писал(а):И вообще это никак не противоречит теории, что лампа с толстой нитью при той же мощности служит дольше.

Не при той же мощности, а при той же температуре нити. У низковольтных ламп температура выше, поэтому срок службы примерно такой же. Но светоотдача и цветовая температура выше.

Андрей Бедов писал(а):А как это не стыкуется? В чём противоречие?

В том, что "без существенного снижения" и "без снижения" - две большие разницы. То есть снижение есть, хоть и незначительное. Значит, увеличения ну никак не может быть.
А вот фраза "без снижения" ещё допускает "увеличение".

Андрей Бедов писал(а):А про Вику не надо - не так и много там ереси написано, как ты хочешь думать. У тебя предвзятое к ней отношение.

У меня к ней отношение по принципу "доверяй, но проверяй". Поэтому всегда стараюсь пользоваться достоверными источниками.

Андрей Бедов писал(а):Речь шла об увеличении срока службы ламп путём замены на низковольтный эквивалент.

Увеличения срока службы не будет (если на лампах номинальное напряжение). Я про это уже писал. Причины объяснил выше. Повторю ещё раз для тех, кто в танке: в справочных данных указан одинаковый срок службы низковольтных и сетевых ламп - 1000 часов для обычных и 2000 часов для ГЛН. Правда, ГЛН бывают со сроком службы и 4000 часов, и 500 часов. Так что тут нужно смотреть ещё и на светоотдачу (она - косвенный указатель на температуру нити, а значит и на срок службы).
Справочные данные из достоверного источника и сам источник я привёл.

Однако, отсюда следует, что если мы снизим напряжение на низковольтных лампах, то получим такую же светоотдачу (как у сетевых) при повышенном сроке службы.

П.С. Всякие сайты в сети и вики не вызывают доверия, ибо неизвестно, откуда взята информация и точно ли она передана. Особенно надо учесть, что многие сайты тупо копипастят один и тот же текст неизвестного происхождения.
Поэтому верить надо только соответствующей литературе (лучше советской).

Ярослав555

Отвлеку Вас от лампочек хоть немного.
Значит попросили сделать пуско-зарядное устройство для автомобиля. Я купил тор от 8А латра, намотал транс. Мотал в расчете получить 15-16В действующего, чтобы после моста было около 14В.
Намотал, померил - 15В. Ок, собираем мост. Собрал мост на Д161 (не нравятся мне подковы, хочу сделать как надо), меряю постоянку - 15В. Странно, но бм это без нагрузки так. Это действующее значение. А амплитуда ведь еще больше - 21В!
Вопрос - не погорит ли борт сеть если такое чудо накинуть на акум (пробовал на КЗ - 400А клещи зашкалило

)? Я понимаю, что акуму будет не сладко и долго держать так нельзя. Вопрос - выдержит ли оно (бортсеть с акумом) на период пуска? Или я процесс завода в таких случаях не понял? Сначала один включает зажигание, а второй крокодилом подает напряжение от пускового?
В принципе отмотать пару витков шинки не проблема - знать бы сколько надо обеспечить.
P.S. Блок зарядки делается отдельным блоком с отдельным выходом, там проблем не предвидится.

сэм53

Проводить эксперименты над своим авто я бы не стал. И пускозарядное больше 16 В не стал бы делать. Лучше сечение провода добавить ,а не витки.

Upgrader

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3398011#p3398011"]меряю постоянку - 15В. Странно, но бм это без нагрузки так. Это действующее значение. А амплитуда ведь еще больше - 21В![/uquote]Это слишком много, никакого смысла в этом нет, если провода не будут плохими и длинными.
Для кручения стартера хватит не то что 12, даже 10 вольт должно хватать с головой.
Учитывая разряженный в ноль аккумулятор, подавать сразу 14 и более вольт идея не очень хорошая - добить аккум. Если уж ток не ограничивается, то заряжать им аккумулятор нельзя, а значит напряжение должно быть около 12-13-14 вольт на ХХ и еще проседать слегка под нагрузкой.

diesel170 писал(а):в справочных данных указан одинаковый срок службы низковольтных и сетевых ламп - 1000 часов для обычных

http://www.mynizhyn.com/blogs/Sociologist_57.html

Ярослав555

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3398019#p3398019"]Проводить эксперименты над своим авто я бы не стал. И пускозарядное больше 16 В не стал бы делать. Лучше сечение провода добавить ,а не витки.[/uquote]
Я не прошу делать эксперименты. Мб кто уже в курсе. А касательно сечения - шинка 16 квадрат, я думаю хватит и трактор завести.

Upgrader

Более 20 вольт может быть опасно для некоторой автоэлектроники, особенно сторонней (магнитолы, бортовые компы и т.п.).
Имхо амплитуда не должна быть выше 18 вольт.

У МК Multitronics при напряжении выше 15 вольт перегревается и глючит стабилизатор напряжения (линейник 3,3v в корпусе to92), потом плавает напряга (ремонтировать надо). А перед ним конденсатор, так что на вход пойдет амплитудка постоянная.

Ярослав555

В общем я понял что поспешил с вопросами. Надо нагрузить чем-нибудь и посмотреть реальное радение на мосту. А потом уже думать сматывать или нет. На выходных переспрошу, если что. Спасибо всем ответившим.

просто КОТ

Добрых дней, усатые! Направили меня из МЯУУ! в сея ветку, а вопрос у меня следующий:

Не попадалось ли кому на глаза трёхфазного счётчика, с каким-либо интерфейсом цифровым для сбора данных. Вроде RS-485, CAN, ModBUS или ещё чего. Но при этом чтоб он был... несколько большей мощности чем обычно. А именно на токи до 800А.

Второй день гуглю, а всё не нагуглю.

Ярослав555

[uquote="просто КОТ",url="/forum/viewtopic.php?p=3398147#p3398147"]А именно на токи до 800А.[/uquote]
Ой пичаль...
Вам нужен счетчик на 5А. Он подключается через трансформатор тока 800/5, а дальше либо в мозги вбивается коэф трансформатора, либо в бухгалтерии умножают. Кстати трансформатор тока тоже пломбируется, если это коммерческий учет.
Абсолютно стандартное решение.

просто КОТ

Хах. И не подумал бы даже... Просто я низковольтный электронщик, такими вещами заниматься не доводилось...
Такой ещё вопрос, как раз по мелким практическим вопросам... Не пытался ли кто управлять контакторами через оптосимисторы типа MOC3083 напрямую? Ибо по классике оптосимистор включает симистор, который включает контактор.
Но...если задуматься... вроде как катушка контактора в норме потребляет порядка 7-8ВА. С броском при включении до 70ВА. Это по току соответственно 30-35мА и до 300мА в пике. (данные паспортные). А у MOC3083 пиковый ток ажно до ампера обозначен и выброс напряжения до 800В. Как думаете, справится? Она вроде и коммутирует только в момент перехода через ноль...

Ярослав555

Выбросить MOC и поставить релюшки - и гальваническая развязка, и токи большие. На контакторах Вам скорострельность вообще не нужна.

diesel170

Upgrader писал(а):http://www.mynizhyn.com/blogs/Sociologist_57.html

Угу, слыхал... Вот интересно, почему тогда в соцлагере не продвинулись выше 2500 часов (криптонки)? Посчитали ЛОНки бесперспективными или пошли на поводу буржуйской картели? И тем же буржуям что помешало? Ведь долговечные лампы можно было бы выпускать по завышенной цене для спецприменений, где лампы трудно заменять (например, огни заграждения).

П.С. Лампочка с дросселем 1УБИ-40 на площадке уже намотала примерно 18 килочасов, посрамив сберегайки в других светилях. И в ночнике лампочка через конденсатор наработала более 33 килочасов.

просто КОТ писал(а):Не пытался ли кто управлять контакторами через оптосимисторы типа MOC3083 напрямую? Ибо по классике оптосимистор включает симистор, который включает контактор.
Но...если задуматься... вроде как катушка контактора в норме потребляет порядка 7-8ВА. С броском при включении до 70ВА. Это по току соответственно 30-35мА и до 300мА в пике. (данные паспортные). А у MOC3083 пиковый ток ажно до ампера обозначен и выброс напряжения до 800В. Как думаете, справится?

Я думаю, ничто не мешает. Только я бы на всякий пожарный поставил параллельно МОСу варистор вольт на 470 (если питание 220).