Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

На большем напряжении при коммутации выделится большее количества тепла. Поэтому на 250 вольтах уже нельзя 20 ампер, только 16.

[Maykill]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3352554#p3352554"]На большем напряжении при коммутации выделится большее количества тепла. Поэтому на 250 вольтах уже нельзя 20 ампер, только 16.[/uquote]


можно и проще : P=U*I

[Олегыч1]

Уважаемые радиокоты, всех с днем космонавтики!) Вчера менял транзистор в БП от роутера. Стоял BR13003D подумал это обычный 13003-тий. Стал прозванимать, а он звонится как диод от эмиттера к коллектору (остальные выводы правильно звонятся). Подумал - неисправный. Поставил обычный 13003. Но мысли не покидали меня)) Как при неисправности может образоваться там диод, где его быть не должно... Зашел в инет, оказывается там действительно внутри именно этого транзистора стоит диод от эмиттера к коллектору. А блок питания уже собрал еще вчера, проверил и вернул. Вобщем вопрос:
1) зачем там такой транзистор с внутренним диодом поставили?
2) на сколько критично, если будет обычный стоять 13003 (без диода)?

PS: неисправность была в КЗ в одном из электролитов. И в обрыве резистор на 10 Ом (в роли предохранителя, на входе).

[Maffin]

Прошу прощения, но мне нужен обычный короткий ответ или совет. Недавно научился паять и пробую свои силы. Есть лазерный диод из dvd-rw на 280ма. В интернете полно схем питания, но для меня они сложны. Схемы на LM317 требуют наличия двух аккумуляторов. У единственной самой обычной (тупо ограничить ток резистором) есть недостаток. Т.к. буду питать одним li-ion аккумулятором, ток будет зависеть от напряжения, которое колеблется от 3 до 4,2 вольт. Можно ли просто тупо ограничить ток резистором, а напряжение подавать через стабилитрон gs1085lx или L1117LG 3,3 вольта (выпаял из старой материнки)? Они вроде по даташитам аж на 3 ампера, да и просты в подключении. Будет так: аккумулятор - резистор - стабилитрон - конденсатор - лазер. Норм?

[сэм53]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3352573#p3352573"][uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3352554#p3352554"]На большем напряжении при коммутации выделится большее количества тепла. Поэтому на 250 вольтах уже нельзя 20 ампер, только 16.[/uquote]


можно и проще : P=U*I [/uquote]

падение U на контактах не зависит от напряжения коммутации, а только от тока. Все свалили в кучу. блин электрики...

[ww07]

[uquote="Maffin",url="/forum/viewtopic.php?p=3352633#p3352633"]Можно ли просто тупо ограничить ток резистором, а напряжение подавать через стабилитрон gs1085lx или L1117LG 3,3 вольта (выпаял из старой материнки)? Они вроде по даташитам аж на 3 ампера, да и просты в подключении. Будет так: аккумулятор - резистор - стабилитрон - конденсатор - лазер. Норм?[/uquote]
Если правильно понял - все элементы последовательно? Тогда неправильно, стабилитрон будет просто отбирать 3,3 В от батареи. И вообще, для лазеров, равно и как для светодиодов важна не стабилизация напряжения, а тока. Если не использовать лазер на всю катушку - можно ограничиться одним резистором, только не выставлять максимальный ток. Или использовать готовый драйвер для светодиода, которые в огромном ассортименте выпускают китайские трудящиеся под мудрым руководством Коммунистической партии, существуют для 1-ваттных как раз на 280 мА, входное напряжение от 3 В.

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3352623#p3352623"]1) зачем там такой транзистор с внутренним диодом поставили?
2) на сколько критично, если будет обычный стоять 13003 (без диода)?[/uquote]
Диод защищает транзистор от выбросов обратной полярности в трансформаторе при закрытии, также слегка повышает КПД блока питания.
В принципе не критично, но может выбить транзистор. Все зависит от конкретной конструкции и обвязки.

[Олегыч1]

Диод защищает транзистор от выбросов обратной полярности в трансформаторе при закрытии, также слегка повышает КПД блока питания.
В принципе не критично, но может выбить транзистор. Все зависит от конкретной конструкции и обвязки.

ww07 , диод что-то типа простого снаббера?

[Maffin]

[uquote="ww07",url="/forum/viewtopic.php?p=3352733#p3352733"]для лазеров, равно и как для светодиодов важна не стабилизация напряжения, а тока. Если не использовать лазер на всю катушку - можно ограничиться одним резистором, только не выставлять максимальный ток.[/uquote]

Ну вот резистор и будет стабилизировать. Ведь со стабильным напряжением будет и стабильный ток?
Просто я не понимаю, чем простой резистор со стабилитроном отличается от схем с регулируемым стабилизатором тока/напряжения на LM317? Тот же стабильный ток и напряжение.

[mickbell]

[uquote="Maffin",url="/forum/viewtopic.php?p=3352793#p3352793"]Ну вот резистор и будет стабилизировать. Ведь со стабильным напряжением будет и стабильный ток?[/uquote]Несколько не так. Если взять один только резистор и подключить к источнику стабильного напряжения, то через него (в случае, если его сопротивление от нагрева не уходит) ток действительно будет стабильный. Другое дело, если последовательно с этим резистором включено ещё что-нибудь - тот же светодиод, к примеру. Тогда на этом светодиоде будет падать некое напряжение, а на резисторе - то, что осталось. (Тут уместно вспомнить закон Кирхгофа для контура.) Если напряжение на диоде будет меняться (из-за разогрева оного), то будет меняться и ток. Тут важно, какое напряжение падает на резисторе. Если оно достаточно большое, много больше падения на светодиоде, то ничего страшного, ток будет меняться незаметно. Другое дело, если наоборот - тут можно и спалить светодиод.
[uquote="Maffin",url="/forum/viewtopic.php?p=3352793#p3352793"]Просто я не понимаю, чем простой резистор со стабилитроном отличается от схем с регулируемым стабилизатором тока/напряжения на LM317? Тот же стабильный ток и напряжение.[/uquote]LM317 включается так, что он поддерживает стабильное напряжение не на нагрузке, а только на последовательном с ней резисторе. Значит, ток нагрузки получается стабильный.

PS. Законы Кирхгофа и закон Ома - это то, что нужно знать как свои пять когтей, если заниматься электроникой. И не только знать, но и уметь ими пользоваться.

[Ярослав555]

[uquote="Maffin",url="/forum/viewtopic.php?p=3352793#p3352793"]Ну вот резистор и будет стабилизировать. Ведь со стабильным напряжением будет и стабильный ток?
Просто я не понимаю, чем простой резистор со стабилитроном отличается от схем с регулируемым стабилизатором тока/напряжения на LM317? Тот же стабильный ток и напряжение.[/uquote]

Резистор не стабилизирует. Он служит бутылочным горлышком. Если взять график ток-напряжение, где ток это ось Х, то х-ка резистора будет "косо-возрастающая", а стабилизатора тока - вертикальная линия.

Смотрите в чем разница - стабилизатор напряжения в идеальном виде выдает стабильное напряжение, а ток - какой получится, зависит от нагрузки.
Стабилизатор тока - пытается выдать такое напряжение, чтобы ток был стабилен. Не зависимо от того какая там нагрузка.

Поскольку лазерный диод в процесе выхода на рабочий режим меняет свое сопротивление - он не может сам себе стабилизировать ток от источника НАПРЯЖЕНИЯ. Тут либо Вы ставите такой резистор, чтобы диод не сгорел на старте и миритесь с меньшей мощностью в работе. Либо ставите меньший резистор чтобы мощность была номинальной в работе и миритесь с постепенным выгоранием диода при каждом включении.

Если стоит задача научиться - учитесь дальше, тогда будет понимание принципов. А если задача сделать "выжигатель битых пикселей в глазу", то лучше купите готовый драйвер.

[Maffin]

Всё понял. Закупил три элэмки, буду искать дополнительный аккумулятор для последовательного соединения. И последний вопрос. На схемах с lm317 пишут про "идеальное питание" в 7,2 вольта. Но литиевые аккумуляторы в последовательном соединении разряжаются до 6ти вольт. Не повлияет ли это на лазер? Читал что у lm317 зависимость входного и выходного около 1,3 вольта. Т.е. чтоб держать 3 вольта на светодиоде, нужно подавать не меньше 4,3. Конечно для стабильной работы лучше больше, но откуда взяты эти "идеальные" 7,2?
http://img.radiokot.ru/files/129826/1k2emcnk7l.jpg

[Ярослав555]

[uquote="Maffin",url="/forum/viewtopic.php?p=3352965#p3352965"]Т.е. чтоб держать 3 вольта на светодиоде, нужно подавать не меньше 4,3. Конечно для стабильной работы лучше больше, но откуда взяты эти "идеальные" 7,2?[/uquote]
Это какая-то лева схема. Оно не будет работать - это и не стабилизатор тока, и не напряжения.

Вот так должно быть http://www.bristolwatch.com/ccs/LM317.htm
Резистором 100Ом подбирается нужный ток.
Ну или так (только переменник там тоже ни к чему)

Добавлено after 6 minutes 35 seconds:
ой блииин. Извиняюсь! С LM780X попутал!

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
Но Вы же понимаете, что там нарисован не подходящий переменник? Должен быть большой проволочный подстроечник, способный через себя легко пропускать 150мА.

[Maffin]

Я без переменника. В чип и дипе ценник нереальный на такие. Остальные магазины далековато. Нашёл резистор на 5ом 0,25вт. На входе 5 вольт, на выходе 4,5. Без схемы блок питания отдаёт стандатные 0,5А (зарядник для телефона). Нагружал резистором 10ом. Со схемой 0.33А. Хотя по расчётам при 5ом должно выдавать меньше. Буду дальше эксперементировать и подбирать резисторы на мои 280ма. Спасибо за помощь!

[korob]

LM317 при таком низком питании не очень сюда подходит. Куда лучше будет источник тока для светодиода на транзисторах, как например:

Спойлер

Только IRF530 желательно заменить на любую подходящую logic-level версию.

[Maffin]

А всё, разобрался. Мерял на выходе, а нужно было на adj. Стабилизирует согласно онлайн калькулятору 230ма. Хоть лазерный диод и 280ма, позже может найду переменник нормальный. Осталось стабилизировать напряжение, а то выходит 4,5 вольта.

Добавлено after 11 minutes 14 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3353184#p3353184"]LM317 при таком низком питании не очень сюда подходит.[/uquote]
Вот и мне хотелось бы чтоб не покупать крону каждый раз, а просто заряжать один аккумулятор и всё. Ну уж купил элэмки.

[Ярослав555]

[uquote="Maffin",url="/forum/viewtopic.php?p=3353199#p3353199"]Осталось стабилизировать напряжение, а то выходит 4,5 вольта.[/uquote]
НЕТ! Вы ничего не поняли!!!!!!!!!!!!
Напряжение будет такое чтобы протекало 150мА! Оно не стабилизируется! У нас ток стабилизируется.

[Maffin]

Т.е. это все? Добавить конденсатор у вода лазерного диода, обычный диод и готово? Два аккума li-ion последовательно не повлияют плохо при просадке до 3х вольт каждый (будет 6 вольт на вход)?

[ww07]

[uquote="Maffin",url="/forum/viewtopic.php?p=3353243#p3353243"]Т.е. это все? Добавить конденсатор у вода лазерного диода, обычный диод и готово? Два аккума li-ion последовательно не повлияют плохо при просадке до 3х вольт каждый (будет 6 вольт на вход)?[/uquote]
Давайте сначала. Полупроводниковый лазер, который является частным случаем светодиода не обладает постоянным внутренним сопротивлением, поэтому питать его стабилизированным напряжением нельзя. Т.е., допустим при нормальных условиях при напряжении 3 В у него потребление 280 мА. Как только он нагреется - ток потребления вырастет (вот так они устроены), вырастет мощность, он станет греться еще сильнее и, если источник питания может дать большой ток без падения напряжения, а Ли-Ион может, просто сгорит. Или в случае лазера резко деградирует (светить будет, мощности не даст). Поэтому их питают стабильным током, при этом напряжение на диоде будет гулять в разные стороны, в зависимости от температуры.
Следующее. Если цель питать лазер от аккумулятора - линейный стабилизатор не лучшее решение. Допустим, 2 Ли-Иона - 7,2 В в среднем. На лазере - около 3 В. Погасить нужно 4 В, что при токе 300 мА будет больше 1 Ватта, который будет тупо рассеиваться в виде тепла. КПД устройства - меньше 50%. Уже советовали и я повторюсь: грамотнее и надежнее делать на ШИМ-е, хотя бы на той же CL6807, деталей не больше, чем в случае ЛМ-ки.

[Maffin]

 при напряжении 3 В у него потребление 280 мА.

Ах вон оно что. Меня вводило в заблуждение эти 3 вольта. Не зная азов тут чёрт ногу сломит. Спасибо за развернутый ответ!

[divisоr]

Помогите с подключением HFD2/012-M-L2-D, вот картинка с ДШ:


но не пойму, какому подключению она тогда будет соответствовать?