Мелкие практические вопросы

Maykill

[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3337987#p3337987"]Хотелось бы спросить.Хотя ответ очевиден.
В БП параллельно сетевым электролитам стоят резисторы,которые после выключения постепенно их разряжают.
Есть ли какая-нибудь зависимость сопротивления от установленной ёмкости.Или можно ,например,резистор килоом на 100 воткнуть и всё.[/uquote]

зависит и от ёмкости...в общем от требуемой постоянной времени RC ( следим за размерностью величин)

( точнее сказано выше)

Реклама

den2

Спасибо за наводку.Не дотумкал с первого раза ))

Реклама

Иван555

Я всегда подбираю такой, чтобы был чуть тепленький, после продолжительной работы.

И разряжает, и холостой ход блока питания поддерживает слегка.

den2

Сейчас посмотрел схему на FA-5-2 ,т.е. если не учитывать остальную схему подсоединённую к электролитам,то при указанных 330 микроФ и 330 кОмах,кондёры будут разряжаться все 108 секунд.Не хило так.

Реклама

Slabovik

Вообще, они будут разряжаться бесконечно долго при любом сопротивлении. Потому что процесс асимптотический. Гораздо информативнее будет указать, до какого именно напряжения будет разряжаться. Ну т.е. какое напряжение принимается безопасным.

А вообще, в блоке питания данного типа (полумост с двумя ! конденсаторами в питающем фильтре), резисторы выполняют совершенно другую роль. Разрядка конденсаторов - это только их побочный эффект.

p.s. Удивительно, правда? Как много зависит от деталей, которые вы умалчиваете. Такая вроде мелочь, а объяснение их наличия в данном месте изменяется радикальным образом.

Реклама

den2

Это их вторичная роль,я не спорю.Они вроде как для выравнивания потенциалов.Вроде так.Если нет,то поправьте.

Реклама

Slabovik

Да, это резистивный делитель напряжения. Он принудительно удерживает потенциал на средней точке конденсаторов за счёт того, что сопротивление резистивного делителя много меньше сопротивления утечки конденсаторов.

А в таких закрытых наглухо устройствах разряжающие резисторы часто вообще не ставят. Как пример, лично много раз получал по рукам при ремонте старых "пузатых" мониторов и телевизоров. Конденсаторы там держат заряд до нескольких суток легко...

den2

Вот поэтому я и спросил про этот резистор.Сам сегодня получил по рукам.Вчера включил телевизор (отдали на разбор),не включается.Разобрал,продул всё и оставил плату.Утром полез и долбануло.Померил,на кондёре 295 Вольт.Вот думаю какой резистор вешать,чтобы и разряжал быстро,относительно.И не сильно грелся при работе и не сильно большой по размеру был.

oleg63m

все верно. еще есть такое явление, как абсорбция. это когда вроде бы уже разряженный кондер спустя нек время снова оказывается заряженным. вот и от этого тоже резисторы спасают. номинал достаточно от сотни килоом до пол мегаома. сила удара будет в квадрате от оставшегося напряжения, как и мощность

Slabovik

Оптимально 330~470 кОм. Мощность резистора 0.5 ватта.

Ярослав555

[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3337994#p3337994"]А есть формула для расчёта ,хоть примерная.Чтобы не попадать под "удары судьбы".
А за наводку спасибо,посмотрю как там сделано.[/uquote]
Да че там считать. Подбираешь сопротивление чтобы резистор не перегревался при напряжении 300-350В, а время уже какое получится от емкости. Надо меньше время? Бери резистор помощней и повторяешь итерацию.

den2

Вопрос про конденсаторы в БП.
Насколько продлевают жизнь керамические конденсаторы установленные параллельно электролитам на выходе?

Добавлено after 58 seconds:
[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3338393#p3338393"][uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3337994#p3337994"]А есть формула для расчёта ,хоть примерная.Чтобы не попадать под "удары судьбы".
А за наводку спасибо,посмотрю как там сделано.[/uquote]
Да че там считать. Подбираешь сопротивление чтобы резистор не перегревался при напряжении 300-350В, а время уже какое получится от емкости. Надо меньше время? Бери резистор помощней и повторяешь итерацию.[/uquote]
Завтра поэкспериментирую )

mickbell

Кому продлевают жизнь - электролитам, что ли? Тогда ответ такой: совсем не продлевают. Ну разве что если имеют ёмкость, сравнимую с ёмкостью тех электролитов.

Slabovik

Ни насколько.

musor

внимание не стоит пихать на рязряд мелкие резисторы смотрите ДШ для наших допусти МЛТ2 ПО НАПРЯЖЕНИЮ иначе легко дугаи пожар... не зряж их обычно не ставят совсем
теперь про номинал ставить на разряд быстрый- боле 100к глупо-долго ждать но ставят от 220ки выше до 1м
но это разряд за несколко минут до 5 не зряд жаже написано было внути старых авпаратоф проэто
в новых разряжать на лампу ЛН220 ОБЯЗАТЕЛНО это ТБ
накоротко нел3я -опасно
что до выравнивания в схеме АТХ ...там выравнивани обратно пропорционално емкости-динамическое резики лиш в статике чуток подровняют без них будет болше разброс но даже там это опция..

den2

Ну накоротко,только дурак полезет разряжать.

Я почему про керамику спросил.В одной из Азбук по ремонту БП,в своё время вычитал,что электролитам можно продлить жизнь повесив параллельно им керамику 0,1....1 мкФ.
То ли на rom.by,то ли на Эспеке читал.Не помню точно.

musor

эту тему проповедовал я в годы совка(напомню решь шла о шунтировани банок жИРНОЙ КЕРАМРОЙ ДО 10-22uF за этигоды изменил мнение
по новым даным =ХОРОШИМ БАНКАМ КЕРАМИКА ЖИРНАЯ НЕ НУЖНА они и сами справляются! пример LowESR на мамках
ПЛОХИМ банкам ТОЛКО ПРОДЛИТ АГОНИю...ненадолго -смысла никакого нет
а вот филтрация по вч тема другая бескорпусные СМД на шинах самого процика обязателны но к банкам они не относятся через них замыкаются боле высокие составляющие спекта помехи чем через банки да и они и так стоят везде в боле мене приличных БП и MB PCB
1 извесное ИСКДЛЮЧЕНИЕ дежурка повемана там керама спасет Бп и мамку от разноса дежурки при пустых банках

Ярослав555

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3338959#p3338959"]внимание не стоит пихать на рязряд мелкие резисторы смотрите ДШ для наших допусти МЛТ2 ПО НАПРЯЖЕНИЮ иначе легко дугаи пожар... не зряж их обычно не ставят совсем
теперь про номинал ставить на разряд быстрый- боле 100к глупо-долго ждать но ставят от 220ки выше до 1м
но это разряд за несколко минут до 5 не зряд жаже написано было внути старых авпаратоф проэто
в новых разряжать на лампу ЛН220 ОБЯЗАТЕЛНО это ТБ
накоротко нел3я -опасно
что до выравнивания в схеме АТХ ...там выравнивани обратно пропорционално емкости-динамическое резики лиш в статике чуток подровняют без них будет болше разброс но даже там это опция..[/uquote]
каждый Ваш пост - это испытание умственных способностей на предмет дешифровки.

musor

практикуйтесь криптография развивает мозк

Ярослав555

[uquote="den2",url="/forum/viewtopic.php?p=3338966#p3338966"]Ну накоротко,только дурак полезет разряжать.[/uquote]
Кстати о дураках и времени разряда.
На прошлых выходных я пробовал сделать ШИМ на сетевое напряжение. С МК и датчиком тока на эффекте Холла. И на разряд емкости у меня стоял резистор 330К. Разряжал за пару минут как раз. Хоть схема внутри и не имела гальванической развязки, на время наладки и испытаний запитывалась от развязывающего транса. Поэтому программатор был воткнут постоянно. Все работало целый день, и ничего не предвещало беды. Пока я не забыв о времени разряда коснулся заземленным жалом катода защитного диода на нагрузке. Ну хлопнула небольшая искорка. В итоге минус две 8х меги, минус алегровский датчик, и самое обидное - минус два юсб порта на хабе монитора. Думаю в итоге этот хаб спас весь системник

. Но его ремонт будет еще то приключение