Выбираем цифровой осциллограф

pavel2000

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3318464#p3318464"]Амплитуда на первом (родном) щупе поболее будет. Отсюда вывод: либо у второго (Т3100) полоса хреновая и не соответствует заявленной в 100мгц, либо с делителем что-то не так... Попробуй сравнить их на боле низкой частоте, до 1 мгц. Если амплитуда будет одинаковой, значит у второго щупа полоса не соответствует заявленной, Если также будет существенная разница значит что-то не так с делителями...

Судя по осциллограмке и амплитуде, мерял на кварце в 25мгц

[/uquote]
На постоянном токе делители делят правильно. Попробую сравнить на 1Мгц..

На том же али есть еще разные модели (сейчас вот новую заметил - UNI-T utv23 (ut-v23)), или вот еще "местный" вариант щупов - HP-9258 (правда уже под 3 000 за щуп выходит, что в разы дороже).

У других щупов с делителем 1:100 кто-нибудь реальную полосу проверял?

Реклама

sng61

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3318638#p3318638"]У других щупов с делителем 1:100 кто-нибудь реальную полосу проверял?[/uquote]
У меня P4100 с али, аж два штуки, 1:100. Сейчас померил на выходе рации - берет синус что 140 мгц, что 433...

Оно еще, как понимаю, еще и от осла зависит. На хантеке 5102 частотка выше 150 мгц бывало у меня плавала, а вот на сигленте SDS1202x-e даже выше 400 мгц синус стоит. Хоть оба на 1 гигасэмпл обозначенны, и вроде как до 200 мгц - а вот, разница есть.

По сравнению со штатными щупами 1:1 и 1:10 у сотки есть конечно некоторое загрубление на мелочи, но куды ж от физики уйдешь. Главное, что товарищ старается - и это видно.

Реклама

pavel2000

[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3318648#p3318648"][uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3318638#p3318638"]У других щупов с делителем 1:100 кто-нибудь реальную полосу проверял?[/uquote]

По сравнению со штатными щупами 1:1 и 1:10 у сотки есть конечно некоторое загрубление на мелочи, но куды ж от физики уйдешь. Главное, что товарищ старается - и это видно.[/uquote]

Т.е. я правильно понимаю, что с вашими щупами амплитуды отличаются не слишком сильно, и ваш P4100 много лучше по полосе, чем тот T3100, что у меня?

Oleg10011001

pavel2000, у меня пробник с делителем x100 модели P4250 (250MHz) и родной пробник PP-200 (200 MHz) в режиме x10 (подключен к первому каналу, желтый луч) дают следующую картину, при условии подключения их земляных концов к одной точке схемы:

При использовании в качестве сигнала калибровочного меандра ослика, который имеет частоту 1KHz, осциллограммы с обоих каналов полностью совпадают.

Реклама

pavel2000

Новая картинка, на первом попавшемся под руку "источнике сигнала" 1 МГц (transistor-tester, не пугайтесь).
Первый канал: PVP2150 (в режиме 1:1) - штатный от Rigol DS1054Z.
Второй канал: полученный с али щуп T3100 1:100.
Также отображена разница между сигналами, как её видит ослик )

DS1Z_QuickPrint4.png: (48.74 КБ) 622 скачивания

Если подключить к встроенному калибратору - то лучи сходятся идеально, разница только в виде шума.
В общем, я так понимаю, что полосу он держит "сапсем плохо". )

Реклама

Gorynych 01

Ну на 1мгц всё же получше выглядит чем на 25мгц. Отсюда вывод - с ростом частоты происходит завал амплитуды, что говорить о хреновой полосе пропускания у щупа... По крайней мере можно смело утверждать что этот щуп хуже родного. Но с другой стороны у PVP2150 полоса 150мгц! а у Т3100 полоса 100... Соответственно, вполне естественно что с ростом частоты он сильнее валит амплитуду чем родной щуп.

Добавлено after 6 minutes 59 seconds:
[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3318897#p3318897"]у меня пробник с делителем x100 модели P4250 (250MHz) и родной пробник PP-200 (200 MHz) в режиме x10 (подключен к первому каналу, желтый луч) дают следующую картину, при условии подключения их земляных концов к одной точке схемы:[/uquote]
У вас кстати сигнал на втором щупе смещён по фазе, видимо ёмкость у него выше чем у родного.

Реклама

Alex138

А у Вас с родными щупами показывает одинаково? Т.е. если на первый канал подключить в режиме х10 а на второй х1 осциллограммы совпадут? У меня есть разница на китайском генераторе на 1МГц. А при подключении на второй канал х100 Р4100 то разница в 500мВ.
Вот картинки

pavel2000

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3320775#p3320775"]Ну на 1мгц всё же получше выглядит чем на 25мгц. Отсюда вывод - с ростом частоты происходит завал амплитуды, что говорить о хреновой полосе пропускания у щупа... По крайней мере можно смело утверждать что этот щуп хуже родного. Но с другой стороны у PVP2150 полоса 150мгц! а у Т3100 полоса 100... Соответственно, вполне естественно что с ростом частоты он сильнее валит амплитуду чем родной щуп.[/uquote]
А как оценить рамки допустимого завала? Какой полосе щупа соответствует наблюдаемая картина? Как тогда производятся измерения - увиденное на экране надо домножать на коэффициент чтобы получить реальную амплитуду? Как-то это "неожиданно" звучит )

Вот наш коллега пишет:
[uquote="sng61",url="/forum/viewtopic.php?p=3318648#p3318648"][uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3318638#p3318638"]У других щупов с делителем 1:100 кто-нибудь реальную полосу проверял?[/uquote]
У меня P4100 с али, аж два штуки, 1:100. Сейчас померил на выходе рации - берет синус что 140 мгц, что 433...
[..cut..]
По сравнению со штатными щупами 1:1 и 1:10 у сотки есть конечно некоторое загрубление на мелочи, но куды ж от физики уйдешь. Главное, что товарищ старается - и это видно.[/uquote]
У него, я так понял, амплитуды совпадают. (правда не понятно, на какой частоте, но у меня разница идет начиная с 1Мгц).

Хотел второй щуп 1:100 в пару - и получается фигня - в идеале надо брать два одинаковых щупа, но если T3100 полосу не держит, то второй такой брать смысла не имеет.

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3320960#p3320960"]А у Вас с родными щупами показывает одинаково? Т.е. если на первый канал подключить в режиме х10 а на второй х1 осциллограммы совпадут? У меня есть разница на китайском генераторе на 1МГц. А при подключении на второй канал х100 Р4100 то разница в 500мВ.
Вот картинки[/uquote]

У меня в общем одинаково, но фронты не такие крутые.
Первый - 1х, второй - 10х, оба штатные:

DS1Z_QuickPrint1.png: (47.79 КБ) 693 скачивания

Даджал

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3320775#p3320775"]У вас кстати сигнал на втором щупе смещён по фазе, видимо ёмкость у него выше чем у родного.[/uquote]
Вас не насторожило содержимое того, что вы цитировали?
Вот это:
[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3319191#p3319191"]Первый канал: PVP2150 (в режиме 1:1) - штатный от Rigol DS1054Z.
Второй канал: полученный с али щуп T3100 1:100.[/uquote]
Сигнал снимался пробником в режиме 1:1

Для pavel2000 - данный режим (1:1) предназначен только для наблюдения малых сигналов с малой полосой, так как в этом режиме пробник имеет большую входную ёмкость и очень сильно режет полосу (буквально до единиц мегагерц).

Oleg10011001

Даджал, на счет смещения по фазе это Gorynych 01 мою осциллограмму прокомментировал.

Gorynych 01, заявленная емкость пробника с делителем x100 значительно меньше, чем у родного пробника при использовании делителя x10: 5pF и 18,5pF...22,5pF соответственно. Вот так и верь китайцам...

pavel2000

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3321013#p3321013"]Сигнал снимался пробником в режиме 1:1

Для pavel2000 - данный режим (1:1) предназначен только для наблюдения малых сигналов с малой полосой, так как в этом режиме пробник имеет большую входную ёмкость и очень сильно режет полосу (буквально до единиц мегагерц).[/uquote]
Спасибо что пытаетесь кого-то чему-то научить. (эт я без сарказма, если что).

Однако, это было сделано специально, чтобы сравнить щупы:

Попробуй сравнить их на боле низкой частоте, до 1 мгц. Если амплитуда будет одинаковой, значит у второго щупа полоса не соответствует заявленной, Если также будет существенная разница значит что-то не так с делителями...

И даже в этом случае, на частоте 1Мгц, с большой входной емкостью, штатный щуп в режиме 1:1 показал результат чуть получше, чем щуп 1:100.

Даджал

[uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3321037#p3321037"]И даже в этом случае, на частоте 1Мгц, с большой входной емкостью, штатный щуп в режиме 1:1 показал результат чуть получше, чем щуп 1:100.[/uquote]
Правильнее сравнивать в режиме 1:10. Я может что-то пропустил? В чём результат лучше?
А по поводу 1:100 - суд по скрину, вы смотрите на синус с размахом в 2 вольта, так после делителя 1:100 на входе скопа вам остаётся 20мВ и это не очень много. 1:100 предназначен для работы с размахами в десятки и сотни вольт.

Alex138

Даджал писал(а):1:100 предназначен для работы с размахами в десятки и сотни вольт.

Судя по ВЧХ щупов, Р4100 эффективен в качестве высоковольтного только до 250-300 кГц это по графику примерно 600В (левая страница на картинке). В то же время родные щупы на то же напряжение в режиме х10 обеспечивают напряжени 600В до 1 МГц (правая страница).

Oleg10011001

[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3321107#p3321107"]

Даджал писал(а):1:100 предназначен для работы с размахами в десятки и сотни вольт.

Судя по ВЧХ щупов, Р4100 эффективен в качестве высоковольтного только до 250-300 кГц это по графику примерно 600В (левая страница на картинке).[/uquote]
А разве там 250-300KHz? Там же вроде бы только около 150KHz на 600V...

pavel2000

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3321074#p3321074"][uquote="pavel2000",url="/forum/viewtopic.php?p=3321037#p3321037"]И даже в этом случае, на частоте 1Мгц, с большой входной емкостью, штатный щуп в режиме 1:1 показал результат чуть получше, чем щуп 1:100.[/uquote]
Правильнее сравнивать в режиме 1:10. Я может что-то пропустил? В чём результат лучше?[/uquote]
В чём результат лучше (по моему пониманию) - потому что чуть выше амплитуда.
Правильнее сравнивать в режиме 1:10. - Изначально так и сравнивалось, картинка на 284 странице, в конце. Продублирую сюда: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=303941
Что скажете?

А по поводу 1:100 - суд по скрину, вы смотрите на синус с размахом в 2 вольта, так после делителя 1:100 на входе скопа вам остаётся 20мВ и это не очень много. 1:100 предназначен для работы с размахами в десятки и сотни вольт.

Т.е. на сигнале с большей амплитудой - расхождение между осциллограммами будет меньше?

Alex138

Oleg10011001 писал(а):около 150KHz на 600V...

Да, Вы правы. Где то около 150-180 кГц, неправильно цену деления посчитал

Oleg10011001

[uquote="Alex138",url="/forum/viewtopic.php?p=3321195#p3321195"]

Oleg10011001 писал(а):около 150KHz на 600V...

Да, Вы правы. Где то около 150-180 кГц, неправильно цену деления посчитал

[/uquote]
Честно говоря, я бы даже к 150KHz побоялся бы лезть с этим пробником, т.к. видимо речь идет о стойкости изоляции, т.е. об электробезопасности, а там все же предполагаются 600V, при том что пробник китайский и не известно, на сколько можно доверять этому графику...

asvhmao

Может кому интересно будет, раз затронули тему про щупы, поигрался немного с квадратиками в этой теме - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p3306755
Rigol DS1102, щупы на сегодня стоят - Р6100 положение делителя 1:10, снимал показание с 74AHCT245
За одно хотел спросить, объясните ещё раз как у ригола сохранять изображение картинки на флешку?

Некоторые фотографии из той темы:

.

Внутренности родной RP2200 (так и не дошли руки их оживить)

Р6100

Раздумываю на счёт новых щупов, в том числе и про 100:1, мож попадались кому обзоры с меандрами на несколько десятков мегагерц?

sng61

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3321013#p3321013"]режим (1:1) предназначен только для наблюдения малых сигналов с малой полосой, так как в этом режиме пробник имеет большую входную ёмкость и очень сильно режет полосу (буквально до единиц мегагерц).[/uquote]
...

правда не понятно, на какой частоте, но у меня разница идет начиная с 1Мгц

немного СВЧ практики:
За неимение чистого ВЧ генератора - синус от рации, 140 и 433 МГц.
Щупы - комплектный от сиглента 1:1 / 1:10 (до 200 МГц), и 4100 (до 100 МГц)

Peak to Peak (V):

140 МГЦ

1:1 8.6
1:10 40.8
1:100 26.8

433 МГц

1:1 1.26
1:10 11.8
1:100 8.6

Меандр 5в на 1...2 МГц пробник 1:1 рисует хуже всего, типа заваленного треугольника, а щупы 1:10 и 1:100 намного ближе к норме, меж собою по форме похожи, хотя у сотки фронты даже покруче. Амплитуда у сотки меньше на 1-2 процента.

Короче, основная работа с измерениями - универсал 1:10, НЧ мелочь 1:1, и на горячее - 1:100.
В принципе, если не милливольты и не лаборатория, то для общего и безопасного понимания картины можно обойтись одним хорошим пробником 1:100.

qucud

USB Hantek6082BE для любителя годится?