УКВ приемник средней сложности.

[VT1]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3310028#p3310028"]Придется делать с низкой ПЧ, если не найдется.[/uquote]Непонятно какие у вас условия приема.
Одно дело приемник для приема местных станций и другое для дальних.

[radioflash]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3308365#p3308365"]Стандартная промежуточная частота в заводских бытовых радиоприёмниках для приёма станций с частотной модуляцией 10,7 МГц[/uquote]Конечно всё тут правильно написано, ну как по книжке, грех не соглашаться.
Но есть не первый месяц один интересующий вопросец относительно величины ПЧ (FM-стерео) в ЧМ
Частоты контуров переписал с листа настроек прям на эту схему.
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3308365#p3308365"]Подвоха нет, просто нужно знать правила монтажа высокачастотной техники, допустим на FM диапазоне 88 - 108 МГц большое влияние оказывет ёмкость монтажа, например длинна выводов деталей, их расположение на плате.[/uquote]Попутно есть ещё вопрос - какая из 2х плат разведена "по правилам" разводки для FM(AM) ―

Спойлер

...учитывая, что приёмный тракт один и тот же, на том же самом чипе.

PS:
Понравилась гифанимация с другого ссайта для наглядной иллюстрации, тогда в 80х видел только неподвижную

[olegue]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3310491#p3310491"]Можно с керамическим фильтром сделать - он не требует настройки.
Настраивать придётся только контур частотного детектора, смотреть S-кривую по показаниям вольтметра.
Вот простейший частотный детектор для приёмника без микросхем:
[/uquote]
нужно иметь высокоомный вольтметр?

[murzistor]

Вольтметр всегда высокоомный! Для этой схемы 10 кОм хватит.
Нужен вольтметр постоянного тока.
Там будут доли вольта.

[olegue]

ц20-05 нормально?

Добавлено after 8 minutes 58 seconds:


Добавлено after 43 seconds:
где-то читал что нужен ламповый вольтметр для таких измерений?

[murzistor]

Это советский стрелочный мультиметр!
Должен подойти.

что нужен ламповый вольтметр

На фига?
На фига в вольтметре лампы?
Это, наверное, писали поклонники "тёплого лампового звука": там выходной трансформатор портит звук, но фанатам это нравится.

[radioflash]

Ребят, ну ладно, на второй вопрос ответ был продиктован разработчиком.[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3310790#p3310790"]Попутно есть ещё вопрос - какая из 2х плат разведена "по правилам" разводки для FM(AM)[/uquote]

ОБЕ.

Хотя разводка абсолютно разная.
На этот счёт я высказал гипотезу как понимаю сам -[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3220463#p3220463"][uquote="Denis82",url="/forum/viewtopic.php?p=2839709#p2839709"]пытаюсь собрать ФМ приёмник и столкнулся с засадой, как бы ПП не развёл схемы работают криво[/uquote]Ну это скорее от того, что сами схемы с определённой "кривизной", поскольку все они в каком то роде - "типовые" [/uquote]
Ну а как же пресловутая ПЧ ― неужто 38 кгц вместо привычной всем 10,7 ― кто может опровергнуть/подтвердить

[gsmart]

Ну а как же пресловутая ПЧ ― неужто 38 кгц вместо привычной всем 10,7 ― кто может опровергнуть/подтвердить

Ну в принципе ПЧ может быть выбранна практически любая, (правда сдесь есть свои ньюансы) просто ПЧ 10,7 МГц была выбранна как самая оптимальная производителями FM приёмников, позволяющая без усложнение схемотехники и удорожания бытовых приёмников получить хорошие характеристики. Чем выше ПЧ, тем сильнее подавление зеркального канала, лучше селективность по зеркальному каналу.
Есть приёмники с двойным преобразованием частоты, например 250 МГц и 10,7 МГц:

Вот сдесь приёмник с тремя преобразованиями частоты:
http://eu1cc.qrz.ru/vhf_rx/vhf_rx.htm

[radioflash]

Спасибо за ответы.[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3311133#p3311133"]Ну в принципе ПЧ может практически любая быть выбранна, просто ПЧ 10,7 МГц была выбранна как оптимальная производителями FM приёмников[/uquote]И сразу же вопрос - какими именно.
И чтоб не утруждать ответом, добавлю - МИРОВЫМИ
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3311133#p3311133"]позволяет без усложнение схемотехники и удорожания бытовых приёмников получить приемлемые характеристики.[/uquote]Но в приведённой выше схеме вопрос стоял как раз об упрощении и удешевлении с японской экономией «но-не-на-качестве»
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3311133#p3311133"]Чем выше ПЧ, тем сильнее подавление зеркального канала, лучше селективность по зеркальному каналу.[/uquote]Ну и на этот счёт есть возражение.
Достаточно взглянуть на видео с вращением настройки на FМ-диапазоне (2:30) -
реально каждый миллиметр на шкале содержит станцию и далеко не "местную".
... а "у-них" ведь тоже индустрия в комплексе с помехами присутствует


А как насчёт пофантазировать по поводу ПЧ - 38 кг - как раз удвоенный диапазон НЧ

[VT1]

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3311133#p3311133"]Ну в принципе ПЧ может быть выбранна практически любая[/uquote]В принципе правильно.
Здесь уже писали про выбор промежуточной частоты радиовещательного УКВ приемника. [uquote="___",url="/forum/viewtopic.php?p=2943116#p2943116"]Поэтому в качестве промежуточной частоты в приемниках диапазона 88 - 108 МГц обычно выбирают стандартную частоту 10,7 МГц. Это по сути минимальная из возможных частот ПЧ при частоте гетеродина выше частоты сигнала, что бы зеркальный канал приемника не попадал в диапазон 88 – 108 МГц.[/uquote]

Спойлер

[uquote="___",url="/forum/viewtopic.php?p=2943116#p2943116"]Рассмотрим пример, что приводил выше подробнее.
Пусть промежуточнач частота будет 6,5 МГц
Частота сигнала 90 МГц
У нас частота гетеродина 96,5 МГц
В смесителе получаем разность этих частот, т.е. промежуточную частоту 6,5 МГц
Рассмотрим случай, когда на частоте 103 МГц присутствует или мощная станция или сильная помеха. Смеситель же выдает на выход любую комбинацию частот, поэтому в этом случае
103 – 96,5= 6,5 МГц
Т.е. сигнал помехи или сигнал другой станции работающей на частоте 103 МГц на выходе смесителя тоже даст частоту равную промежуточной и полезный сигнал у нас смешается с мешающим.
....
Второй путь, это увеличивать промежуточную частоту.
Пусть у нас промежуточная частота будет не 6,5 МГц, а 10 МГц. Нам нужно принять радиостанцию работающую на частоте 88 МГц. Это значит частота гетеродина у нас должна быть 98 МГц, а это значит, что зеркальный канал у нас будет на частоте 108 МГц и если на частоте 108 МГц тоже есть радиостанция, то она будет нам мешать.
Поэтому в качестве промежуточной частоты в приемниках диапазона 88 - 108 МГц обычно выбирают стандартную частоту 10,7 МГц. Это по сути минимальная из возможных частот ПЧ при частоте гетеродина выше частоты сигнала, что бы зеркальный канал приемника не попадал в диапазон 88 – 108 МГц.[/uquote]

Т.о. минимальная промежуточная частота желательно должна быть не менее половины ширины диапазона перестройки «плюс» какой то запас.
Для диапазона 88 – 108 МГц соответственно получаем

(108 – 88)/2 + (500 … 1000 МГц)
Выбрали 10,7 МГц

Для советского диапазона 64 – 74 МГц минимальную промежуточную частоту получаем

(74 – 64)/2 + 500... 1000 кГц = 5,5... 6 МГц
[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3311120#p3311120"]Ну а как же пресловутая ПЧ ― неужто 38 кгц вместо привычной всем 10,7 ― кто может опровергнуть/подтвердить [/uquote]Эти 38 кГц не имеют никакого отношения к промежуточной частоте.
Это частота пилот-тона в системе СТЕРЕОвещания с пилот–тоном.

Есть две системы передачи стереосигнала
1. С полярной модуляцией. Применялась в СССР в советском диапазоне.
2. Система с пилот-тоном. Применяется в настоящее время.
Наберите в гугле стереодекодер с пилот тоном и почитайте.

[gsmart]

Здесь уже писали про выбор промежуточной частоты радиовещательного УКВ приемника.

Сдесь очень понятно и доходчиво расписанно про выбор ПЧ на первых приёмниках, очень хорошая и полезная книжка, советую к прочтению в электронном виде:
Блоки УКВ на лампах и транзисторах:
http://www.pandia.ru/419149/

[radioflash]

[uquote="Lazy",url="/forum/viewtopic.php?p=3311191#p3311191"][uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3311133#p3311133"]Ну в принципе ПЧ может быть выбранна практически любая[/uquote]В принципе правильно.
Здесь уже писали про выбор промежуточной частоты радиовещательного УКВ приемника.[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3311120#p3311120"]Ну а как же пресловутая ПЧ ― неужто 38 кгц вместо привычной всем 10,7 ― кто может опровергнуть/подтвердить [/uquote]Эти 38 кГц не имеют никакого отношения к промежуточной частоте.
Это частота пилот-тона при системе СТЕРЕОвещания с пилот –тоном.
Есть две системы передачи стереосигнала
1. С полярной модуляцией. Применялась в СССР в советском диапазоне.
2. Система с пилот-тоном. Применяется в настоящее время.[/uquote]Получается, Россия обделена что-ль пилоттонами
Ну раз так, то при таком раскладе тот вопрос актуален как и прежде[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3310790#p3310790"]Но есть не первый месяц один интересующий вопросец относительно величины ПЧ (FM-стерео) в ЧМ [/uquote]

[Котёнок.]

[uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3311200#p3311200"]Ну раз так, то при таком раскладе тот вопрос актуален как и прежде[/uquote][uquote="Lazy",url="/forum/viewtopic.php?p=3311191#p3311191"]Есть две системы передачи стереосигнала
1. С полярной модуляцией. Применялась в СССР в советском диапазоне.
2. Система с пилот-тоном. Применяется в настоящее время.
Наберите в гугле стереодекодер с пилот тоном и почитайте.[/uquote]В гугле про принцип работы СТЕРЕОДЕКОДЕРА почитали, что бы понять, откуда берется частота 38 кГц?

[audiocd]

А я всегда думал что частота пилот-тона 19кгц а 38кгц - частота несущей.

Добавлено after 6 minutes 6 seconds:
И как интересно пч может быть меньше чем девиация сигнала ±75 кГц ?

[radioflash]

Спасибо ещё раз
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3311195#p3311195"]Сдесь очень понятно и доходчиво расписанно про выбор ПЧ на первых приёмниках, очень хорошая и полезная книжка, советую к прочтению в электронном виде:
Блоки УКВ на лампах и транзисторах:
http://www.pandia.ru/419149/[/uquote]Всё это очень здорово - под старость ковырять начать "отечественное" (разработки) - ну согласитесь -
ведь не самое ж хорошее - иначе б россияне не тянулись к импорту, который лучше и дешевле в той же категории...
(военную докчуину вообще не трогаем - она любому государству фору даст - в отличии от ширпотреба)
Так жизнь пройдёт, и не успеешь попользоваться тем,
что сделать бы успел, пока произучаешь да проэкспериментируешь
За что ни грантов не получишь, ни реальной выгоды...
И остаётся самому собой гордиться от осознанья "вырастания" в собственных глазах...
(я про себя. А кто в начале жизни знанья обретал, тот пользуется ими для себя, иногда делясь "крупицей" с миром)

Добавлено after 15 minutes:
[uquote="Lazy",url="/forum/viewtopic.php?p=3311191#p3311191"]Есть две системы передачи стереосигнала
1. С полярной модуляцией. Применялась в СССР в советском диапазоне.
2. Система с пилот-тоном. Применяется в настоящее время.[/uquote]Только заметил. Память потихоньку освежается.
Кину в закладки, со среды на четверг буду дома, если найду,
покажу койчего конца 80х (на ха32 или ха34) как раз по теме.
Тогда и изучал, правда память никудышная...

[uquote="Котёнок.",url="/forum/viewtopic.php?p=3311204#p3311204"]В гугле про СТЕРЕОДЕКОДЕРЫ почитали, что бы понять, откуда берется частота 38 кГц?[/uquote]Вопрос вобще то был с предположением относително 38кг - но по-прежнему остался без ответа.
Позвольте повторить [uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3310790#p3310790"]Но есть не первый месяц один интересующий вопросец относительно величины ПЧ (FM-стерео) в ЧМ [/uquote]

[audiocd]

Тебе всё уже ответили. А в твоей пдфке , где контур на 38кгц , на выводе микросхемы написано PLL_VCO. Опорный генератор стереодекодера.

[radioflash]

[uquote="audiocd",url="/forum/viewtopic.php?p=3311223#p3311223"]Тебе всё уже ответили. А в твоей пдфке , где контур на 38кгц , на выводе микросхемы написано PLL_VCO. Опорный генератор стереодекодера.[/uquote]Ты что-то попутал.
Где ты увидал ответ на тот вопрос - [uquote="radioflash",url="/forum/viewtopic.php?p=3310790#p3310790"]Но есть не первый месяц один интересующий вопросец относительно величины ПЧ в ЧМ [/uquote]А не частоты опорной генерации.

[audiocd]

Ну а конкретно что мучает? То что микросхема такая же шарманка как tda7000 и tda7088 ?

[radioflash]

[uquote="audiocd",url="/forum/viewtopic.php?p=3311243#p3311243"]Ну а конкретно что мучает? То что микросхема такая же шарманка как tda7000 и tda7088 ?[/uquote]Хобби такое постоянно путать?
"..мучает" непроходимость в ЖКТ и т.п., а я интересуюсь.
"..такая же шарманка как tda.." - раз так сравнил, значит познаний никаких в японских компонентах.
Разница как между газ-13 и заз-965

Может кто и в курсе. Ведь не может быть, что нет совсем ПЧ с такой
высокой избирательностью из вплотную рядом находящихся передающих станций "на шкале" настройки.

[audiocd]

Я и говорю что шарманка, и про те микросхемы специально намекнул чтоб ты понял что твоя избирательность обеспечивается низкой пч, которая меньше чем полоса выделенная для вещания одной станции

Добавлено after 8 minutes 41 second:
И не надо нас удивлять маленькой шкалой настройки - её можно сделать ещё меньше, твой японский компонент от этого качественнее не станет.