Мелкие вопросы по теории

[jast321]

Пробую разбираться в векторных диаграммах.
El-Eng, ну сэтим вроде как проблем нет. Например (пи/2) когда eA в положительной части, то eB в этот момент находиться еще в отрицательной области. Размах между ними в этот самый момент соответствует примерно380в (чуть меньше) далее как видно по стечении времени расстояние между этими точками уменьшается до нуля . И соответственно уменьшается разность потенциалов до нуля (пи). В точке (пи) напряжение меняет знак.
График выше.
rl55, нет не силен . Потихоньку учу.
Я понимаю почему тока в нуле нет. Не ясно почему там напруга 220в. Догадываюсь а сосчитать блин не могу ))

[rl55]

Я понимаю почему тока в нуле нет. Не ясно почему там напруга 220в.

Ну раз понимаешь, почему тока в нуле нет, то легко понять, почему 220В.
С нулем же будет 220 на нагрузках? (фазное напряжение с каждой обмотки генератора прикладывается к нагрузкам). Ну а раз тока в нуле нет, то его можно убрать, а 220 на нагрузках так и останется.
Что же здесь непонятного?

[jast321]

rl55, вот взгляните на рисунок на предыдущей странице.
На А1 в этот момент максимальна. На графике этот момент есть пи/2. Ток через А1 течет через р1 и дадее разветвляется на р2 и р3.
Непонятно следующее. Как я это вижу. В этот момент времени на а1 максимум, а2в отрицательной области. Между ними по пути а1,р1, р2, а2 разность потенциалов 380в. Через р1 и р2 течет ток (пусть НАПРИМЕР 10А) и падение напряжения на каждой нагрузке 190в.. Это без фазы а3.
Теперь мысленно добавляю а3 вместе с нагрузкой р3. Что получается?
Теперь получается, что добавился еще один источник эдс (а3)
Если так , то ток должен увеличиться и падение напряжения на р1 тоже. Но почему оно не увеличивается ровно в два раза, ведь а1 и а3 это ведь такая же цепь как а1 и а2 с такой же разностью потенциалов между а1 и а3 в 380 в.
Никак не пойму.

[El-Eng]

С таким подходом вы только запутаетесь. Мне кажется, что понятнее будет если сначала вывести формулу напряжения на ТЭНах для трех разных источников постоянного напряжения Е1, Е2 и Е3, учитывая, что их сумма равна нулю, как требует второй закон Кирхгофа (эти три источника образуют замкнутый контур). Потом можно просто подставить вместо Е1, Е2 и Е3 мгновенные напряжения переменных источников.

[rl55]

Но почему оно не увеличивается ровно в два раза, ведь а1 и а3 это ведь такая же цепь как а1 и а2 с такой же разностью потенциалов между а1 и а3 в 380 в.
Никак не пойму.

Ты все пытаешься АРИФМЕТИЧЕСКИ складывать напряжения с разными фазами. А нужно векторно или в тригонометрической форме, как в книжке показано. А что сделаешь - есть понятия, для осмысления которых требуются определенные познания в математике. А ты пытаешься на пальцах это понять.

Вот ты начал рассматривать момент максимума на фазе А1. Тогда вычисли значение напряжения на фазах А2 и А3 в ЭТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
И посчитай на постоянном токе. Тогда тут фазы не нужны будут, ибо ты их учел, вычислив МГНОВЕННЫЕ напряжения в данный момент времени.
Твоя же картинка тебе для большего понимания:

[jast321]

в этот момент времени на фазах а2 и а3 разность потенциалов будет ноль. И далее по стечении времени разность пот между этими фазами увеличивается.

Да вы правы. Я пока что что то не могу уловить.

[rl55]

Сейчас уловишь...

Согласен, что между указанными точками 30 градусов?



Тогда sin30 градусов равен 0,5.
Т.е., на нижних фазах в указанной точке равно по половине амплитуды напряжения, какое имеется на верхней фазе. И эти половинки отрицательные относительно нуля (N) в тот момент времени. Ну а разность между ними равна нулю, т.е., между нижними фазами в этот момент времени 0В.

Теперь рисуем картинку с постоянными напряжениями в виде батареек. Для удобства амплитуду берем 1 В, нагрузки по 1 Ом.

Имеем:



Видим, что в точку "О" сверху втекает 1 А, а снизу два тока по 0,5 А вытекают, что в сумме (здесь уже арифметической) дают тоже 1 А.
Имеем равенство втекающих и вытекающих токов в точке "О". Следовательно ток в нулевой провод не ответвляется и его можно удалить.

Считать токи сразу без нулевого провода намного сложнее и тебе, думаю, не по плечу будет. Там надо обход по контурам делать - я и сам тонкости подзабыл уже.

[jast321]

Спасибо за такой развернутый ответ. Стало гораздо яснее. Понял парочку своих ошибок. надо работать на этим.
Спасибо всем.

[musor]

все это леко считаетсч по лорду киргофу если конечно вы знаете кто это такой и с дядюкой омом на ты знакомы

[сэм53]

1) почему в одном источнике обратная полярность? 2) если в фазах разные токи в нулевом обязательно будет ток не равный 0.

[jast321]

Так устроен генератор. И момент времени, который мы рассматривали на одной обмотки эдс одного направления, когда в это же время на двух других эдс индуцировано в противоположном направлении относительно первой.

[Олегыч1]

Подскажите пожалуйста литературу по настройке/налаживанию контуров в многокатушечном радиоприемнике. Или на примере простенькой схемы радио, как там подключаться с осциллографом и генератором частоты? Видео в интернете нашел множество, но никто не показывает на примере схемы, куда и как подключаться...

[сэм53]

а почему в нулевом проводе у вас 0, при перекосе фаз?

[jast321]

Так весь ток через нижние нагрузки течет. И перекоса как раз тут нет.
Хотелось бы ответ разбирающихся в этом услышать.
Я думаю, что если например нижняя левая нагрузка увеличит сопротивление, то БЕЗ нолевого провода токи потекут таким образом, что через нижнюю правую потечет больше. Из этого последует изменение падений напряжения на нагрузках. В средней точке появиться напряжение (кстати на верхнем уменьшиться).

[VT1]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3307059#p3307059"]Подскажите пожалуйста литературу по настройке/налаживанию контуров в многокатушечном радиоприемнике. Или на примере простенькой схемы радио, как там подключаться с осциллографом и генератором частоты? Видео в интернете нашел множество, но никто не показывает на примере схемы, куда и как подключаться...[/uquote]Вот в этой теме как раз сейчас этим и занимаются.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=150041

[mickbell]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3307067#p3307067"]а почему в нулевом проводе у вас 0, при перекосе фаз?[/uquote]И где там перекос? Фаза A: 90 градусов (если отсчитывать от момента перехода через ноль), напряжение равно амплитудному; фаза B: 330 градусов, фаза C: 210 градусов, в обоих случаях синус равен минус 0.5, соответственно, напряжения - половина амплитудного. Это ж показаны мгновенные значения.

[сэм53]

Это по вашему рисунку тока в 0 нет, потому что -это подгонка под ответ. 1) токи надо складывать геометричеси, а не арифметически. 2) ток в 0 фазе при перекосе ОБЯЗАТЕЛЬНО будет. 3) по вашему рисунку при симметричной нагрузке будет 0,5+ 0.5= 0.5 ???????

[mickbell]

Мгновенные (!) значения складываются "as is", не геометрически. С учётом знака, разумеется. Так что сумма двух вытекающих из узла токов по полампера в точности равны втекающему току в один ампер. Всё по закону.

[сэм53]

Тем, что при разной нагрузке в фазах НЕТ перекоса фаз и в 0 проводе не течет ток вы опровергаете все теорию трехфазных цепей

[Олегыч1]

Lazy спасибо за ссылочку!)