Мелкие практические вопросы

[mickbell]

При изменении чего?
Что касается мощного ДПТ - он сам по себе стабилизирует скорость при следующих условиях:
1. напряжение питания стабильно,
2. возбуждение независимое, обмотка питается стабильным напряжением.
Конечно, стабилизация не идеальна, вмешивается реакция якоря (которая, однако, компенсируется дополнительными полюсами и компенсационной обмоткой), ну и, конечно, сопротивление якорной цепи делает своё чёрное дело, так что стабильность скорости более-менее, но не идеальная.
Это если речь о стабилизации скорости.
Момент - это несколько другая история. Чтобы стабилизировать момент на валу, надо стабилизировать ток якоря.
А вот и момент, и скорость стабилизировать одновременно невозможно. Так что сначала решите, что именно нужно стабилизировать, а то я так и не понял.

[oleg63m]

[uquote="MisHel64",url="/forum/viewtopic.php?p=3268622#p3268622"]
И вот странно... балансируется ВСЕГО одним резистором, но на целом форуме об этом знаешь один ты, но и даже ты не знаешь как. некоторые товарищи, абсолютно уверены, в том, что бы "отбалансировать кривой LM одним подстроечным резистором" ну просто необходимо метнутся в магазин и найти сверх чудесный ОУ.

есть старая чукотская поговорка: накорми чукчу 1 раз рыбой, и будешь кормить его до конца жизни.
А научи его самого ловить рыбу- он прокормит себя, семью, и тебе еще перепадет немалая доля улова.

не находишь для себя сходства?

[Upgrader]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3268762#p3268762"]Так что сначала решите, что именно нужно стабилизировать, а то я так и не понял.[/uquote]Скорость.
При чем даже желательно независимо от входного напряжения, которое то 200 вольт, то 240... хотя это не обязательно да и невозможно наверное без обратной связи и стабилизатора.
Мотор 1,5 КВт, 220 вольт, постоянка (от переменного не работает).

[oleg63m]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3268705#p3268705"]Подскажите правильную схему для управления скоростью вращения мощного коллекторного двигателя постоянного тока (220 вольт), чтобы при изменении скорости сохранялась максимально стабильно скорость независимо от нагрузки на валу? На моторе выведены раздельно выводы ротора и статора.

Ну только без датчиков!

Я имею ввиду как мотор и тиристорный регулятор подключать - последовательно обмотки и последовательно тиристорный регулятор, или можно отдельно через регулятор запитывать например только один якорь, чтобы снизить нагрузку на тиристор.

А так же как сделать, чтобы ситуация была прямо противоположной - ограничить мощность, чтобы скорость плавала в зависимости от нагрузки?[/uquote]

ответ никак. даже не пытайся. без тахо датчиков и обратной связи не получится. разве что двигатель синхронный
а вот последнее обеспечит тиристорный регулятор, он по сути ограничитель тока.

[Upgrader]

Ну на сколько я знаю коллекторные неплохо держут обороты.

Есть какая то интересная микросхема U2010B, но редкая.

[oleg63m]

если работают на пределе возможности, или с обратной связью.

[Albert_V]

[uquote="MisHel64",url="/forum/viewtopic.php?p=3268622#p3268622"]...Вопрос по прежнему в силе.[/uquote]Вопрос то может и в силе, но после ваших "литературных пассажей", ответов может и не быть...
Учитесь уважительному общению на техническом форуме.

[BF-2]

Upgrader, а TDA1085 ?

[Upgrader]

[uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3268795#p3268795"]Upgrader, а TDA1085 ?[/uquote]А для этой вроде нужен датчик скорости обязательно, его встраивать сложно.

[musor]

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3267985#p3267985"]у меня есть (немного осталось) чудодейственный состав для удаления штампов — убирает этот клей на мах... (а штампы не убирает ) гдето бы узнать что это и ещё добыть, испаряется быстро,[/uquote] учите хемию коты чтоб гнать из малакак самогон
открою секрет 3-хлор этилен удалить и наклейки и штампыи любые надписи с любой поверхности... но полистирол может чунох попортить если был зеркално полирован....
и перхлорэтилен
сделает ткань девствено чистой...и мнго еше полз но ...
1 весма ТОКСИЧЕН(как и ДХЭ) работать толко на улице или в камере вытяжки
2 -пекурсор и где вы в раше его возмете-ВАША прроблема а НЕМОЯ
3 продается толко бочками
и что скажете ментам полицаям если вас с этой бочкой застукают на дороге...
1085 итруьует частотного датчика скорости либо ТГ либо вертущий магнит с холом или голова-мотрите крепить и балангмировать надо крепко а не китай сопляи а то ка пуля оторвется на 20 тыщах обороф

[AL.EX]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3268770#p3268770"]ответ никак. даже не пытайся. без тахо датчиков и обратной связи не получится. разве что двигатель синхронный[/uquote] Не,... это уж слишком категорично будет.

Есть нормальные схемы, со стабилизацией мощности на валу.
Работают на основе увеличения/уменьшения тока потребления.


[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3268767#p3268767"](от переменного не работает)[/uquote] Точно уверен ?
Обычно, нынешние коллекторные электродвигатели универсальны, при последовательном возбуждении.



ЗЫ, в аттаче каких-то схем набросал,... по быстрому.
Мож найдёшь чего интересного.

Регуляторы.rar

(345 КБ) 245 скачиваний

[Ivanoff-iv]

1) если нужен пост. крут. момент при разных оборотах (мягкая характеристика) - соединяй ротор и статор последовательно и питай стабильным током (закон ампера ещё не отменили).
2) если нужна пост. скорость (сильная зависимость крут. момента от оборотов - жесткая характеристика) - нужен датчик оборотов, самим датчиком может служить ротор: питаешь статор стабильным током/напряжением, на ротор подавай напряжение импульсом определенной длительности, а когда импульс кончится начинай мерять напряжение на коллекторе, как оно упадет до определенной величины (значит и обороты упали до нужных) - подавай новый импульс. (это в теории, а на практике, чтобы мотор не дергался, надо сделать зависимость промежутка от напряжения и от крутизны этой зависимости будет зависеть жесткость характеристики крут. момента).

[mickbell]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3268767#p3268767"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3268762#p3268762"]Так что сначала решите, что именно нужно стабилизировать, а то я так и не понял.[/uquote]Скорость.
При чем даже желательно независимо от входного напряжения, которое то 200 вольт, то 240... хотя это не обязательно да и невозможно наверное без обратной связи и стабилизатора.[/uquote]Так или иначе, напряжение питания якорной цепи регулировать придётся. А уж как именно - или стабилизировать напряжение, или менять его в зависимости от оборотов - это уже вопрос номер два. Можно, конечно, регулировать обороты возбуждением, там мощность нужна поменьше, но делать таким образом я очень не рекомендую.
Теперь о датчике оборотов. Если физически выполнить его ну никак, не получается, то погуглите "тахометрический мост". Это какая-никакая, но всё же замена тахогенератору.
Да, кстати: имеется в виду, что возбуждение независимое, питание ОВ стабильным напряжением от отдельного источника. Если движок планировался сериесным, всё равно ОВ питайте отдельно от якоря, подходящим током.
И ещё. При пуске, да и вообще, токоограничение в якорной цепи обязательно, на уровне порядка двух номиналов. Заодно ограничит момент на валу - тоже на уровне двойного номинального.

[Lww]

Добрый день. Имеется оптопара HCPL2631. На вход приходит сигнал неизвестного напряжения, ориентировочно от 5 до 100 вольт. Нужно чтобы оптопара срабатывала бы во всем диапазоне от 5 до 100 вольт. Как сделать чтобы она не сгорела, если прилетит 100в? Очевидно одним резистором не обойтись. Думал стабилитрон поставить, но там тоже нет точного напряжения стабилизации, т.к. оптопара срабатывает при 1.4в на светодиоде, а при 1.55 уже сгорит.

[BF-2]

1085 итруьует частотного датчика скорости либо ТГ либо вертущий магнит с холом или голова-мотрите крепить и балангмировать надо крепко а не китай сопляи а то ка пуля оторвется на 20 тыщах обороф

хочеш сказать что эта микросхема без таходатчика - обычный симисторный регулятор?

[oleg63m]

[uquote="AL.EX",url="/forum/viewtopic.php?p=3268880#p3268880"]Есть нормальные схемы, со стабилизацией мощности на валу.[/uquote]

Спорить не стану, может и есть. перепробовал на своем веку много схем и двигателей. одни двигатели работают,- другие отказываются, и есть двигатели, которые в одних схемах работают- в других нет, есть даже такие движки, которые разбирать надобно и обмотки переключать. много чего есть. Дык вот все это я перепробовал, есть, конечно моменты стабилизации, но как правило все работает хреново, и не удовлетворяет требованиям.

самым приличным и удовлетворяющим почти все требования в моем случае (а я из 20000ного двигателя делал стабильно работающий на 3000 для токарного станка. двигун коллекторный от стиралки бош) оказался симбиоз симисторного регулятора и дифф усилителя с интегратором на операционнике. Все остальные схемы втопку. изначально планировалось делать на микросхеме, но после обнаружения 5 негодячих микросхем в китайцкой посылке, решился делать из отечественной дискретки.
таходатчик использовал родной, но в режиме генератора. это мой про*б. надо было все-же числоимпульсным методом интегрировать данные тахометра(во как загнул).

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3268821#p3268821"][uquote="BF-2",url="/forum/viewtopic.php?p=3268795#p3268795"]Upgrader, а TDA1085 ?[/uquote]А для этой вроде нужен датчик скорости обязательно, его встраивать сложно.[/uquote]
ничего сложного. берешь тарелку с магнитом от движка сидюка. сверлишь в торце двигателя отверстие и прикручиваешь винтом на резьбе. в качестве катушки датчика магнитная головка от матофона, можно даже миниатюрный дроссель на гантельке. в интернете можно даже посмотреть как это организовать.
преимущество- берешь любой двигатель, не надо извращаться в поиске действующей схемы. работает сразу и так как надо

есть и супер простое решение, на тиристоре

но не все двигатели работают. у меня только 3 двигателя работают, причем не плохо. а многие либо дрыгаются либо в разнос

Добавлено after 49 minutes 1 second:
[uquote="AL.EX",url="/forum/viewtopic.php?p=3268880#p3268880"][uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3268770#p3268770"]ответ никак. даже не пытайся. без тахо датчиков и обратной связи не получится. разве что двигатель синхронный[/uquote] Не,... это уж слишком категорично будет.

Есть нормальные схемы, Работают на основе увеличения/уменьшения тока потребления.[/uquote]
Ну так это и есть самые настоящие схемы с обратной связью. и без отдельного датчика оборотов(тока) они работают "так себе", разве что ограничивая обороты сверху при холостом ходе или совсем немного при нагрузке.

Добавлено after 9 minutes 40 seconds:
Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.
[uquote="Lww",url="/forum/viewtopic.php?p=3269039#p3269039"]Добрый день. Имеется оптопара HCPL2631. На вход приходит сигнал неизвестного напряжения, ориентировочно от 5 до 100 вольт. Нужно чтобы оптопара срабатывала бы во всем диапазоне от 5 до 100 вольт. Как сделать чтобы она не сгорела, если прилетит 100в? Очевидно одним резистором не обойтись. Думал стабилитрон поставить, но там тоже нет точного напряжения стабилизации, т.к. оптопара срабатывает при 1.4в на светодиоде, а при 1.55 уже сгорит.[/uquote]
нет таких оптопар, которые работают от напряжения. вернее дифференциальное сопротивление светодиода, оно сравнимо с сопротивлением стабилитрона. следовательно, ограничив верхний порог стабилитроном, ограничивай ток оптопары либо источником тока, либо резистором и будет тебе счастье. а не ограничивая ток ты таки да, пережжешь светодиод оптопары

[Lww]

Извиняюсь, а можно схему с точными номиналами?

[oleg63m]

а можно схему с точными номиналами?

у меня обед закончился, поэтому сам.сам.сам.....

[Lww]

У меня не получается. Либо резистор в печку превращается, либо ток слишком мал для срабатывания оптопары.

[Upgrader]

есть и супер простое решение, на тиристоре

Ооо, там небось надо проволочный резистор на несколько ватт минимум
Простое враг хорошего.

Очень понравилась U2010B, по току без датчиков стабилизирует, есть даже защита от перегрузки, индикация, всё как положено. Но почему-то не распространена эта микросхема((( Нигде не найдешь. А в китае боязно заказывать - может подделку какую пришлют...