Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2015 23:38:14

Сообщение MaxEtyl »

Вопрос про БП. На рисунке есть самый большой — входной сглаживающий конденсатор. Допустим имеется БП с нерабочим конденсатором на 400V 330 мкф, можно ли заменить его на конденсатор с такой же емкость. но на 450V ? Или это для каждого БП индивидуально?
Изображение
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Сообщение mod24 »

MaxEtyl писал(а):можно ли заменить его на конденсатор с такой же емкость. но на 450V ?
Можно (если размер влезет), делал уже так. Вообще этот конденсатор "накопительный" - он "накачивает энергию" для БП большими порциями, но медленно. А за это время микросхема ШИМ-преобразователя (TL494 или подобная) маленькими порциями "берёт" из него энергию, но делает это очень-очень быстро :) Это если "на пальцах" описать. Как бы так.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="MaxEtyl",url="/forum/viewtopic.php?p=3129666#p3129666"]конденсатором на 400V 330 мкф, можно ли заменить его на конденсатор с такой же емкость. но на 450V ?[/uquote]Конечно. Хуже точно не будет. В большую сторону напряжение можно увеличивать без ограничений, кроме того что габариты конденсатора растут. Более того, иногда специально ставят на большее напряжение, потому что у них характеристики лучше. :)
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 20:28:05

Сообщение postal2201 »

Друзья подскажите, чем можно заменить реле в данной схеме?
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

можно попробовать 561кт3, или что-то подобное, или коммутатор от совейских кассетных маяков 547кп1 если память не изменяет, но придется городить дешифратор-согласователь на управление
Спойлерhttps://starina.ru/item/33957803_%D0%9A574%D0%9A%D0%9F1%D0%90_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%98%D0%9A%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A5%D0%95%D0%9C%D0%90_%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%88%D1%82
это если надо на электронику заменить, а так рес49 или любое маломощное доступное с 2мя парами контактов
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 20:28:05

Сообщение postal2201 »

oleg63m, это все трудновато найти. Мне бы то что можно дернуть с компьютерного железа. Допустим пара сдвоенных мосфетов разве не пойдет?
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Уважаемые радиолюбители, помогите пожалуйста разобраться: автомагнитола хорошо ловит радиоканалы. Но стоит накрутить свыше 2500 оборотов двигателя, как появляются помехи. Сердцем чую, нужно куда-то вставить конденсатор. Я прав? Вопрос: куда правильнее будет? На генератор или на вход питания магнитолы? Или еще куда-то? И какого номинала лучше подойдет?
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Тут правильнее дроссель по питанию поставить. Но сначала надо определиться откуда помеха - по питанию или с антенны. Для этого нужно подать питания с внешнего БП или акка.
Вообще, борьба с помехами в авто нудная задача...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

postal2201 писал(а): Допустим пара сдвоенных мосфетов разве не пойдет?
к сожалению я не знаю параметры шины can, может чего нить типа 74244 или 245 можно приспособить. а мосфетами управлять надо будет чем-то. в упс ах такие реле можно найти, в модемах

Тут правильнее дроссель по питанию поставить.
был как-то случай, магнитола ловила помехи, выла при включеннос моторе. чего только не рперепробовал, и кондеры, и дроссели и фильтры. и заземление по всей машине искал- тщетно. помогло только замена высоковольтных проводов в комплекте :idea:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

сначала исключи гену — скинь с него ремень или провода.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

rl55, соответственно, допустим, при подключении магнитолы от внешнего БП при заведенном двигателе с большими оборотоами помеха осталась, то это антена, верно? Как тогда такую проблему исправить?
помогло только замена высоковольтных проводов в комплекте :idea:
- следовательно искра пробивала где-то в высоковольтных проводах? И эта искра наводила помеху, правильно?
сначала исключи гену — скинь с него ремень или провода.
Если окажется, что проблема в гене, то здесь конденсатор/дроссель спасет?
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Олегыч1 писал(а):rl55, соответственно, допустим, при подключении магнитолы от внешнего БП при заведенном двигателе с большими оборотоами помеха осталась, то это антена, верно?
Это означать будет, что антенна ловит помехи, обычно от системы зажигания (характерный треск). Антенна может быть вовсе ни при чем.
Неизвестно пока, что за антенна, какой диапазон волн слушается.
oleg63m писал(а): чего только не рперепробовал,
Вот и я говорю, что муторное это дело зачастую.

Но я всегда сначала пробую от внешнего БП запитаться. Сразу сужается круг подозрений и ненужной работы.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

rl55, все равно не пойму, я правильно рассуждаю?
1) Если подключив от внешнего БП помехи пропадут, значит скорее всего стартер наводит помехи и конденсатор в данном случае поможет, верно?
2) если помехи не пропадут и от внешнего БП, тогда как косяк обнаружить?
3) Тогда по очереди менять сначала высоковольтные провода, далее трамблер, далее катушку зажигания, верно?
4 ) Что еще может так давать помехи?
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Олегыч1 писал(а):1) Если подключив от внешнего БП помехи пропадут, значит скорее всего стартер наводит помехи и конденсатор в данном случае поможет, верно?
Значит помехи идут по цепи питания и их можно будет отфильтровать фильтром. Ну или найти источник их, если он дает запредельный уровень помех.
Олегыч1 писал(а):2) если помехи не пропадут и от внешнего БП, тогда как косяк обнаружить?
Придется голову поломать... Олег привел пример уже... :))
Олегыч1 писал(а):4 ) Что еще может так давать помехи?
Генератор. Но он обычно воет. От зажигания треск характерный, особенно на малых оборотах так прослушивается.

На каком хоть диапазоне слушаешь? Антенна какая - активная, пассивная? Внутренняя? Наружная? Тут тоже нюансы есть.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 876
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Сообщение xterro »

Господа, не догоняю, собсно почему сопротивление проводника падает с ростом площади его поперечного сечения? Не, понятно что по формуле из учебника R=pL/S а физический смысл? Из-за чего оно так?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Чем шире труба, тем легче через неё течёт вода...
Непонятно? А если сказать, что воды для любой трубы ровно одно и то же количество, через какую протечёт быстрее?
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 876
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Откуда: Тюмень

Сообщение xterro »

На примере труб понятно, а если перенести эту модель на электроны, которые бегут по проводу не совсем. Или получается, например, при одном и том же напряжении но разном сечении, кол-во электронов у нас будет примерно одинаково, но двигающихся в разном объёме, так? Что создаёт им препятствие(то самое "сопротивление")?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

При одном и том же градиенте напряжения, поток электронов будет прямо пропорционален сечению. Что означает больший ток и, соответственно, меньшее сопротивление. Градиент напряжения зависит только от длины проводника и напряжения, приложенного к его концам (в случае, если проводник равномерный).

А препятствие электронам создаёт кристаллическая решётка проводника. Они об неё типа стукаются. Плотность электронов в проводнике одинакова. Значит, чем больше сечение - тем больше электронов может двигаться. Что значит, что при одном и том же количестве втекающих и вытекающих в проводник электронов, свободнее им будет двигаться в том проводнике, в котором скорость их движения относительно кристаллической решётки будет ниже, т.е. в более широком.

На этом уровне полная аналогия с водой в трубе.

p.s. Градиент - это вектор, характеризующий величину и направление максимальной скорости изменения функции. В нашем случае направление всегда вдоль проводника (потому что длина проводника >> его ширины).
Последний раз редактировалось Slabovik Вт июн 27, 2017 21:27:14, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

При одном и том же напряжении, но большем сечении, электроны меньше натыкаются на атомы.
По физике про тепловое движение атомов почитайте. Почему при низкой температуре наступает сверхпроводимость? Потому что атомы выстраиваются ровными рядами и электронам не требуется их "объезжать".
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3134177#p3134177"]На каком хоть диапазоне слушаешь? Антенна какая - активная, пассивная? Внутренняя? Наружная? Тут тоже нюансы есть.[/uquote]
Диапазон радиоволн в районе 100 мГц. Диапазон оборотов двигателя когда начинается помеха от 2,5 тыс и выше. Помеха больше похожа на равномерный треск. Чем выше обороты, тем треск громче. Частота треска примерно одинаковая.
Антенна активная, закреплена изнутри в верхней части лобового стекла (полностью горизонтально).
Подцепить внешнее питание сегодня не успел, зато заметил, светодиодная лампочка 220 вольт тоже наводит помехи, но они больше похожи на шум. И сильнее выражены. Могут полностью радиоканал забить.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
PS: я выше опечатался... я хотел сказать не стартер а генератор. :oops:
Ответить

Вернуться в «Теория»