Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Сообщение Ivanoff-iv »

1 ом есть на платах HDD, посмотри, с них не только магниты получать можно :)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

на сидюках тоже имеются и на 1, и на 0,47, как повезет
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться с типом корпусов smd транзисторов. Смотрю на их внешний вид и никак не могу понять к чему привязаны цифры в названии sot323, sot23 и т.д.
Или придется все это зубрить ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

придется зубрить. много корпусов похожих внешне имеют разные коды.
хотя, зачем зубрить? запомни основные, часто применяемые, а остальные можно по справочникам посмотреть
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Понял. Впринципе, мне то и нужны основные. Понял.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3125319#p3125319"]дык неделку назад телек ковырялся но потом запихад под стол чтоп не мещался искать 1омный smd резистор который улетел кудато

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
так и не нащел....неделю ищу....[/uquote]
может с калом выйдет :roll: а может и не выйдет :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

забил уже на него ... как выще писали Аллах с ним теперь...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Сообщение mod24 »

Спасибо за советы по ослику! После "заземления" (на столб в земле) амплитуда гадости уменьшилась раза в 3.
Другой вопрос: сделал калибратор (по схеме), получил такие рисунки (ниже). Кто виноват и что делать? Если осла ремонтировать - то с чего начать?
Вложения
DSC_0000008.jpg
Щуп на выходе трансф. ~6,3в = на входе калибратора (минусовый щуп в воздухе!)
(86.17 КБ) 369 скачиваний
DSC_0000006.jpg
Выход схемы калибратора (прямоугольник должен быть) - оба контакта подключены
(87.37 КБ) 308 скачиваний
DSC_0000005.jpg
На выходе транса ~6,3в - оба контакта подключены
(87.43 КБ) 230 скачиваний
ПРОСТОЙ КАЛИБРАТОР НАПРЯЖЕНИЯ.pdf
(178.2 КБ) 176 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Что за транс? Свой внутренний?

Вижу нелинейность развертки. Справа осциллограмма сжата (сжат полупериод). Ты начало развертки совместил с левым краем экрана? А то под конец хода луча нелинейность бОльшая может быть.

Строго прямоугольная форма в этом простейшем калибраторе не будет, ибо это просто сильно ограниченный синус и на нем присутствует его начальная часть до 1,4 В.
Почему верхушки со спадом - так это входная емкость осцилла дифференцирует сигнал на частоте 50 Гц. Обычно, маловата она, чтобы плоская вершина была - надо переходить на открытый вход, если он есть там (который постоянку пропускает).

Ну, а musor, предчувствую, тебе еще по полной программе добавит - жди... :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

я не мусор, но могу сказать, что тоже вижу прежде всего большую нелинейность как по горизонтальному отклонению, так и фазочастотную, наравне с амплитудно-частотностной. начинать надо искать причины, начиная с выходного каскада. возможно металло-бумажные конденсаторы и электролиты в катодных и анодных цепях имеют потерю емкости и утечки
возможно и лампы от долгого хранения получили отравление эмиссии катодов.
для получения тестового сигнала, лучше всего собрать простейший генератор на логике а-ля 561 и аналокичной импортной серия 400
или 74alsxx. там будет на выходе красивый прямоугольник с крутыми фронтами. хотя и того калибратора вполне достаточно. с1-94 имеет такой же калибратор с диодным ограничителем, на 20 мсек фронты довольно крутыми смотрятся. осциллоскоп, смотрю древнючий, он дай бог чтобы полосу в 20 килогерц показал....
еще входной кабель пик 200 не менее, так что осторожно с входными сопротивлениями и длинной кабеля
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Сообщение mod24 »

Транс внешний ТН. Осциллограф С1-5 до 10МГц, вход закрытый (переменка). По развёртке - может и кондёры в лампах не хорошие..
ёмкость щупа промеряю, не догадался.
rl55 писал(а):для получения тестового сигнала
А к155ла3 красивый сигнал даёт?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

как сказать, на любителя. в отличие от кмоп 155я серия выдает сигнал с выбросами на фронтах, и размахом не от питания до земли, а урезанный по уровне логики. смотрится не очень, но для проверки сойдет.
кстати я не помнб как в этом осциллоскопе, а в некоторых подобных встречал либо тумблеры, либо перемычки для отключения усилителя уго и уво и подключения прямо к пластинам. обрати внимание, может есть и они отключены
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Сообщение mod24 »

Есть такие перемычки сзади, но они на месте, подключены к УВО, УГО. Если бы были отключены - то наверное, и крутилки усиления не работали бы?
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

mod24 писал(а):вход закрытый (переменка).
Да вижу уже - скачал схему. Постоянки нет.

Изображение

Здесь она с номиналами http://metrolog.biz/media/C1-5ch.pdf

У него входное сопротивление всегда 0,5 МОм в высокоомных режимах и при разделительной входной емкости 0,1 мкФ у меандра 50 Гц будут немного наклонные горизонтальные части осциллограммы.
У меня емкость 0,047 мкФ и 1 МОм входное (т.е., RC одинаковые) - то же самое наблюдается на закрытом входе. На открытом - всё ок, всё ровно...
Кроме того, у него еще и межкаскадные связи с такой же постоянной времени - это еще более усугубляет положение...
Так что, правильность ПХ надо смотреть на килогерцах и выше на данном осцилле.
oleg63m писал(а):в отличие от кмоп 155я серия выдает сигнал с выбросами на фронтах, и размахом не от питания до земли, а урезанный по уровне логики.
Не замечал никаких выбросов на 155 серии. Это если использовать родной кабель. А если случайный экранированный, в том числе и РК, то на фронтах звон будет. Для устранения звона в родном кабеле центральная жила из манганина делается. Сотни три Ом имеет... Заменить это дело последовательными резисторами на концах обыкновенного кабеля не получается - выбросы до конца не убираются. Проверял. Вот такая хитрая особенность этих кабелей для осциллов...
Ну или нагружать РК кабель на его волновое сопротивление (51 Ом, внутреннее) со всеми вытекающими последствиями.

Уровни - да, от полки до полки у 155-ой не будут, но зато очень крутые фронты, ну и почти до 20 мГц генерит. А по амлитуде калибровка - тут любые НЧ калибраторы подойдут. Если есть открытый вход, то можно просто с регулируемого БП, выставляя нужное напряжение - я так и поступаю. Так наверняка...
Встал на лапы
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 03:22:24

Сообщение mod24 »

Спасибо, много буду думать. Кабель только РК, с разъёмами СР, а конец самопальный. Вобщем, полный самопал, но другого пока что нет..
А на к155ла3 какую простую схему сделать, чтобы прямоугольник откорректировать внутри осла? На 1кГц и меньше подойдёт?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

как уже написали ослик сзакрытым входом и полоса снизу герц 20
на 50 будет сад полки так что калибратор собирай на килогерцы лучше всено на 531гг1 если найдещь до 80метров работает четко фронтв крутые до 30-40
на худой конец и 155 сгодится но не лаХХ снимй с тригнров там фронты четкие
а слЛАшки будет ЛАжа
один урод собирал на ла3 и все удивлялся что нет четкого меандра...фронты затянуты на сотни нан
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

musor писал(а):а слЛАшки будет ЛАжа
Да нет там никакой лажи. Может на двухинверторной схеме еще возможно затягивание фронтов, а на трех инверторах не видел, ибо уже третий буфер получается. Ну и оставшийся инвертор для этой цели подключить не мешает. Про 155ЛА3 я.
А чем базовые элементы в триггерах не такие? Там, скорее, на выходе тоже такие буферы стоят.

Ты, musor, как всегда панику поднимешь на ровном месте...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

musor писал(а):один урод собирал на ла3
а если собрал бы на транзисторах, так ваще стал бы изменником Родины?...
Мусор, не гони пургу, зима закончилась. В с1-94 ваще на стабилитронах калибратор сделан был, может походотайствовать, чтобы авторов расстреляли? :kill: :facepalm: или хотя-бы чтобы срок там дали, что-ли?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

oleg63m писал(а): В с1-94 ваще на стабилитронах калибратор сделан был
Нет, там ключевой транзистор КТ315, управляемый от вторичной обмотки и питаемый стабилизированным напряжением 12 В. Фронты всё же не очень крутые будут, разве что для развертки 50 Гц незаметно будет, а на других, более высоких скоростях - да кто же 50 Гц там смотрит. Хотя сам фронт посмотреть можно с его "крутизной"...
Но для калибровки по амплитуде и по развертке на НЧ краю вполне подойдет. Полагаться надо только на стабильность внутреннего источника +12 В.
Последний раз редактировалось Anonymous Пт июн 16, 2017 19:44:00, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3127775#p3127775"]Не замечал никаких выбросов на 155 серии. Это если использовать родной кабель. А если случайный экранированный, в том числе и РК, то на фронтах звон будет.[/uquote]

в непрофессиональных осциллоскопах как правило не сильно борются с линейностью уво, 3дб неравномерность считается нормальной при погрешности 5-10%. и в диапазоне до хх мегагерц. выше не нормируется. на высокочастотном участке как правило компенсация производится даже не rc, a простой емкостью в эмиттерной цепи. на более высоких частотах происходит уже излучение, через запаздывание фазы можем получить положительную ос, что частенько и наблюдается в виде резкого повышения усиления сразу за краем полосы пропускания после спада. на экране это проявляется какраз в выбросе в конце фронтов. и это не только в лашках 155 серии, это в любой скоростной можно наблюдать. Да и сильно крутые фронты смотреть, я думаю совсем не обязательно, всегда найдется куча элементов способных исказить их. как говорится горе от ума, а для мусора лишний повод высказать свое недовольство

Добавлено after 3 minutes 38 seconds:
rl55 писал(а):Нет, там ключевой транзистор КТ315, управляемый от вторичной обмотки и питаемый стабилизированным напряжением 12 В.
фууххх...
Отлегло от сердца. Будет жить афтор а-то чуть не взял грех на душу :)))
мусор: фронты затянуты на сотни нан
Это, разве что, если нагрузил непосредственно выход на 1,5 метра 50 омного РК :dont_know:

Да, кстати, главное преимущество генератора на 561 серии, то, что банальным изменением напряжения питания, можно регулировать выходную напругу, даже устроить подобие амплитудной модуляции :)))
козе понятно, что для этого надо генератор на одной мс делать а выход на другой(не в одном корпусе)
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»