Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Ср июн 07, 2017 01:32:09
я канешно редко прошу так ибо сам выражаюсь как хочу , но можно переписать то что ты написал выше другими словами? а то помоему чёто такое
- Реклама
rl55, вы хотели сказать, индуктированный ток не меняет направление на всем участке 3-4 ?
Пардон, я че-то совсем запутался
Давайте на конкретном примере: Есть трансформатор с двумя обмотками (первичная и вторичная). На первичную подается ток от сети (в ней течет индуктирующий ток), а во вторичной соответственно индуктированный. Верно? По графику и тот и тот ток меняет на определенном временном участке свое направление...
Просто индуктированный ток на 90 градусов запаздывает... Или мы об одном и том же ?:)))
Добавлено after 17 minutes 39 seconds:
Vvvvvvv, автор имел в виду "течет в том же направлении", в смысле продолжает еще течь в положительной своей половине. А не в том же направлении, в смысле, что и индуктирующий....
Пардон, я че-то совсем запутался
Просто индуктированный ток на 90 градусов запаздывает... Или мы об одном и том же ?:)))
Добавлено after 17 minutes 39 seconds:
Vvvvvvv, автор имел в виду "течет в том же направлении", в смысле продолжает еще течь в положительной своей половине. А не в том же направлении, в смысле, что и индуктирующий....
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Нет. Индуктированный ток на нижнем графике, где видно, что на участке 2-4 он не меняет направление, в то время, как ток, индуктирующий магнитный поток, (верхний график) в точке 3 меняет, но это не сказывается на направлении индуктируемого тока, а лишь уменьшается его величина после точки 3.Олегыч1 писал(а):rl55, вы хотели сказать, индуктированный ток не меняет направление на всем участке 3-4 ?
Индуктированная эдс запаздывает от индуктирующего потока на 90 градусов. В свою очередь индуктирующий поток почти совпадает по фазе с током намагничивания в первичке (гистерезисные явления создают небольшой угол запаздывания потока, да и ток в стальном сердечнике не строго синусоидальный - но для упрощения это всё можно откинуть для начала).Олегыч1 писал(а):Просто индуктированный ток на 90 градусов запаздывает... Или мы об одном и том же ?:)))
Ну а индуктированная эдс и создает ток во вторичке, если она нагружена.
Эта же эдс индуктируется и в первичке и она работает встречно сетевому напряжению. Все это в теориях расписано, так что изучайте.
Vvvvvvv, так а что там переписывать?
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09
[uquote="dumbass",url="/forum/viewtopic.php?p=3124070#p3124070"]Пытался собрать простейший вариант этой схемы, но что то пошло не так и сгорел бп, а компоненты остались все целы((( И ближайшее время что то проверить на практике не имею возможности(((
Если можно, то хотел бы услышать максимально подробный ответ (что, куда, откуда и через какие цепи)
Большое спасибо за ответ!!![/uquote]
Если вы подключали балансир к блоку питания без ограничения тока, - тогда понятно почему он сгорел.
Схемы элементарные и объяснять там особо нечего. Азы вам никто обьяснять не будет, можете ТУТ почитать.
Схемные решения имеют право на жизнь, -если их правильно нарисовать.
Это я к тому что в обеих есть ошибки.
Если можно, то хотел бы услышать максимально подробный ответ (что, куда, откуда и через какие цепи)
Большое спасибо за ответ!!![/uquote]
Если вы подключали балансир к блоку питания без ограничения тока, - тогда понятно почему он сгорел.
Схемы элементарные и объяснять там особо нечего. Азы вам никто обьяснять не будет, можете ТУТ почитать.
Схемные решения имеют право на жизнь, -если их правильно нарисовать.
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
rl55, спасибо за подробное разъяснение. Хитрая вещь эта индукция!
_RUS73_
_RUS73_
Не могли бы вы пояснить, а то я не заметил ошибок. Диод, кстати, тоже мне не понятно зачем здесь. Конденсатор, предположу для более стабильной работы TL431.Схемные решения имеют право на жизнь, -если их правильно нарисовать.Это я к тому что в обеих есть ошибки.
- Реклама
диод пытались ввести для боле крутой Вах но он может привести к перегрузке транзюка... и к генерации при высоком ESR ,банки -его надо удалить и заменить резистором в сотню омоф
кондер это корекция он или проп-интегратор там обязателны
схема простая но ее даже китайцы пытались юзать...даже нали продает 3и 4 банковые без защит
беда схемы высокий саморазряд банок ток через делитель доволно велик это характерно для всех простых схем на ширпотребе...
для устранения -надо применять спецконтролеры...но это уже другой уровень
кондер это корекция он или проп-интегратор там обязателны
схема простая но ее даже китайцы пытались юзать...даже нали продает 3и 4 банковые без защит
беда схемы высокий саморазряд банок ток через делитель доволно велик это характерно для всех простых схем на ширпотребе...
для устранения -надо применять спецконтролеры...но это уже другой уровень
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
каккие буква непонятная
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
К чему этот набор слов?noise1 писал(а):ЭДС тока, ЭДС напряжения. Индуктированный ток и напряжение????
Изменение магнитного потока во времени приводит к появлению в замкнутом контуре, сцепленным с этим потоком, эдс, которая и обуславливает движение зарядов в проводниках этого контура, т.е. ток.
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Одноначно не ответить. Ети параметры зависимые как от схемы включния, так и от параметров тнанзистгров в сборке.
А напруга насыщения не менее чем переход + 0,3-0,5 те не менее 1-1.5 в
А напруга насыщения не менее чем переход + 0,3-0,5 те не менее 1-1.5 в
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 01:12:46
1 На блоке питания был ограничитель тока и в коллекторную цепь я поставил резистор на 2Ом, 2 Вт. У БП есть ограничитель тока, но нету защиты от кз + у меня сгорел плавкий предохранитель в первичной цепи трансформатора и выходной транз в БП_RUS73_ писал(а): Если вы подключали балансир к блоку питания без ограничения тока
Схемные решения имеют право на жизнь, -если их правильно нарисовать.Это я к тому что в обеих есть ошибки.
2 В чем, по Вашему мнению, может быть ошибка?
Почему же большой? Допустим, на заряженном АКБ 4,2В, делитель на резисторах 15к, 20к, 5к (будем считать, что делитель у нас точно выставлен и подстроечным резистором мы не пользуемся. 4,2/(15+20)=0,12мА=120uA. я бы не сказал что это много... или я что то не так посчитал?musor писал(а): беда схемы высокий саморазряд банок ток через делитель доволно велик
а теперь считаем за сккока саморазрядит ващ балансисир акб 300мач до минималных 3в?
а убьет ее до 0? да не так уэж и долго мы порой забываеим про гаджеты надолго...
а убьет ее до 0? да не так уэж и долго мы порой забываеим про гаджеты надолго...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 1741
- Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 14:41:09
[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3124213#p3124213"]Не могли бы вы пояснить, а то я не заметил ошибок. Диод, кстати, тоже мне не понятно зачем здесь. Конденсатор, предположу для более стабильной работы TL431.[/uquote]
Вопрос по обеим схемам. Какой ток катода tl431 в обеих схемах при работающем балансире ? Какой ток базы T1 в обеих схемах при работающем балансире?
В первой схеме правильнее также будет правильнее перевесить управление T1 с TL431 на T2, применив вместо t1 n-p-n транзистор.
Вопрос по обеим схемам. Какой ток катода tl431 в обеих схемах при работающем балансире ? Какой ток базы T1 в обеих схемах при работающем балансире?
В первой схеме правильнее также будет правильнее перевесить управление T1 с TL431 на T2, применив вместо t1 n-p-n транзистор.
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3124252#p3124252"]Одноначно не ответить. Ети параметры зависимые как от схемы включния, так и от параметров тнанзистгров в сборке.
А напруга насыщения не менее чем переход + 0,3-0,5 те не менее 1-1.5 в[/uquote]
Это ты на какой вопрос отвечал?
В этой теме порой хрен разберешь сходу, кто кому отвечает...
А я вот конкретно сейчас
Транзистор для св. диода должен гарантированно включаться немного раньше, что введение диода и обеспечивает. Ну а достаточно высокоомный резистор в цепи базы 22к намекает на желание приблизить момент открывания "светодиодного" транзистора к открыванию шунтирующего.
Делая чуть ранее момент зажигания светодиода при большом усилении TL можно ожидать и скорого открывания шунтирующего транзистора в процессе зарядки.
Подобная проблема с индикацией возникает и в схемах защиты БП. А то ведь может случиться так, что ограничение тока в БП уже пошло, а св. диод еще не светится. Так пусть он немного раньше начнет светиться - все равно до начала ограничения осталось чуть-чуть...
А напруга насыщения не менее чем переход + 0,3-0,5 те не менее 1-1.5 в[/uquote]
Это ты на какой вопрос отвечал?
В этой теме порой хрен разберешь сходу, кто кому отвечает...
А я вот конкретно сейчас
Диод применен однозначно для целей смещения. Там транзисторы разной мощности, соответственно напряж. э-б для начала открывания немного разное, к тому же у мощного с прогревом уменьшается.dumbass писал(а):2 не понимаю назначение диода D1. Почему вместо него нельзя установить резистор? какую важную роль здесь выполняет диод?
Транзистор для св. диода должен гарантированно включаться немного раньше, что введение диода и обеспечивает. Ну а достаточно высокоомный резистор в цепи базы 22к намекает на желание приблизить момент открывания "светодиодного" транзистора к открыванию шунтирующего.
Противовозбудныйdumbass писал(а):3 не понимаю назначение конденсатора С1. От каких всплесков/переходных моментов он защищает?
Во второй схеме вариант установки в цепь Т1, а в цепь R3 это как?dumbass писал(а):4 Почему для светодиода используют отдельно транзистор? Почему его нельзя установить в цепь Т1 или прицепить в цепь Р3-ТЛ431?
Это нелинейная нагрузка получается и до загорания св. диода она не работает благодаря 4 диодам (0,7 В*4=2,8 В). Т.е., опять светодиод должен загораться чуть раньше, чем начнется значительное шунтирование.dumbass писал(а):5 (фото2) Почему в коллекторную цепь Т1 устанавливают диоды, а не резистор на пару Ом? В описании такие диоды называют "низкоомной нагрузкой" -- как это понять?
Абсолютно в один момент и не нужно, да и как тот момент ловить? Тут же не скачкообразное изменение тока в шунте надо...dumbass писал(а):6 Каким образом, все же, лучше включить светодиод, чтобы получить мгновенное свечение в момент шунтирования АКБ? По схеме с фото 1 транзисторы необходимо открыть в один момент, подразумеваю что это сделать трудно...
Делая чуть ранее момент зажигания светодиода при большом усилении TL можно ожидать и скорого открывания шунтирующего транзистора в процессе зарядки.
Подобная проблема с индикацией возникает и в схемах защиты БП. А то ведь может случиться так, что ограничение тока в БП уже пошло, а св. диод еще не светится. Так пусть он немного раньше начнет светиться - все равно до начала ограничения осталось чуть-чуть...
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 01:12:46
строго говоря ответ выше не совсем верен...в части
впрочем оно и так крива работает
лучще возьмите схему из чайны-там все проще и нет косякоф
если вы посмотрите передаточную кривую то заметите что ни окаком серьезном сдвиге речь не идет...не может идти оно просто работать не будет...rl55 писал(а): А я вот конкретно сейчас
Диод применен однозначно для целей смещения. Там транзисторы разной мощности, соответственно напряж. э-б для начала открывания немного разное, к тому же у мощного с прогревом уменьшается.dumbass писал(а):2 не понимаю назначение диода D1. Почему вместо него нельзя установить резистор? какую важную роль здесь выполняет диод?
Транзистор для св. диода должен гарантированно включаться немного раньше, что введение диода и обеспечивает. Ну а достаточно высокоомный резистор в цепи базы 22к намекает на желание приблизить момент открывания "светодиодного" транзистора к открыванию шунтирующего.
загораться чуть раньше, чем начнется значительное шунтирование
впрочем оно и так крива работает
лучще возьмите схему из чайны-там все проще и нет косякоф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 01:12:46
Вы имеете ввиду "передаточную кривую диода"? Не совсем понял этот момент. в интернете по такому запросу не нашел понятной информации и в обучалке не нашел (возможно, плохо искал)musor писал(а):если вы посмотрите передаточную кривую
На практике все ровно придется проверять. Если что получитсяmusor писал(а):впрочем оно и так крива работает
Вот такой балансир? Или Вы другой имели ввиду?musor писал(а):лучще возьмите схему из чайны-там все проще и нет косякоф
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Во-первых, через TL протекает еще и небольшой ток её питания во всех случаях. Поэтому, св. диод следует подшунтировать резистором, чтобы он не "тлел" до порога срабатывания.dumbass писал(а):Анод св-диода в узел С1-R3-R4-D1, а котодом св-диода к TL431. Получилось бы, как Вы думаете?
Во-вторых, а хватит ли общего питания тогда? 2 В на св. диоде, на выходе TL - сколько там - что-то не менее 2-х В по памяти надо... А у тебя всего 4 В. А еще 0,7 В для базы шунтирующего...
Ну и "крутизна" включения св. диода здесь будет меньшая. И опять же, надо предпринять меры, чтобы он зажигался почти одновременно с началом шунтирования, а зажигаться он будет более плавно.
Вообще, результат работы схемы полностью трудно предсказать, потому некоторые вводимые элементы вызывают иногда непонимание. Автор тоже может быть поначалу проще думал сделать... Хотя, конечно, не всякому автору можно в полной мере доверяться в безукоризненности исполнения...
Как пример, вроде излишество и виде 4-х диодов во второй схеме - однако там всё логично и я объяснил это.
Какую передаточную характеристику? TL? Так я не к ней по поводу сдвига. Я по поводу сдвига уровня открывания для шунтирующего транзистора, дабы создались приемлемые условия для открывания "светодиодного". Вроде бы, должен был и с полуслова понять...musor писал(а):если вы посмотрите передаточную кривую то заметите что ни окаком серьезном сдвиге речь не идет...не может идти оно просто работать не будет...
я имел ввиду общую ВАХ узла как 2полюсника...смысла там чтото играть со светодиодом я не вижу всеравно он не отличит порога тогда надо вводить 2. 431 и другой отвод делителя для св диода а так толку...
кстати китаюзы не парятся на это
кстати китаюзы не парятся на это
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Да, я согласен, что крутизны самой TL должно хватить, чтобы уровни открывания этих двух транзистороа по входу TL практически не отличались. И две TL-ки тут и наф не нужны. Но автор почему-то диод применил для сдвига уровня включения шунтирующего транзистора. Как мог, я попытался объяснить его намерения. Может ему видней был смысл такого решения при практической проверке схемы... 
Скорее всего, чтобы яркость св. диода резко нарастала до момента начала открывания шунтирующего транзистора (как раз из-за сдвига уровня его включения), а при открывании диода яркость уже нарастать существенно не будет.
А что на самом деле автор думал -
Скорее всего, чтобы яркость св. диода резко нарастала до момента начала открывания шунтирующего транзистора (как раз из-за сдвига уровня его включения), а при открывании диода яркость уже нарастать существенно не будет.
А что на самом деле автор думал -


