Мелкие вопросы по питанию.

[Martel-]

Нужны советы по покупке для компа б/п.
Общие и частные.
Понять какую мощность потребляет мой комп я так и не собрался.
Но думаю мне хватит примерно 400-430 ватт.

Материнка старая ASUS P5B-Plus. Процессор Intel Xeon E5450, SSD на системе, 3 винта (250 гб, 1 тб, 2 тб)
оперативки 4 по 2 ГБ.
-----------------------------------------------------------------------------
Интересует, какие сейчас надёжные модели, хороший производитель, и малошумящий (не двух-вентиляторный).

[Starichok51]

и то самое МЮ имеет самое непосредственное влияние в т.ч. на количество витков.

продолжается "верчение попой", то есть, продолжается словоблудие.
а доказательств (формулы с участием МЮ), как не было у тебя, так и нет до сих пор...

[Slabovik]

И не будет по банальной причине - текстовый редактор скуден, а специально рисовать картинку мне крайне лень - не тот уровень спора. Можешь думать что хочешь, как говорится, у кого что болит...
Тем более, что ты тоже не торопишься отвечать на контрвопрос: если от мю сердечника ничего не зависит, то почему в сердечниках трансформаторов железо, а не дерево? Могу вопрос упростить: для сердечников одинаковой геометрической формы, сделанного в одном случае из железа с мю=30000, в другом случае из феррита с мю=1000, будет ли одинаковым количество витков на вольт для частоты, скажем 100 Гц?
Формул я с тебя не требую - они общедоступны. Достаточно внятного объяснения.

kentgaryk, споры на пустом месте обычно и являются самыми жаркими и кровопролитными. Это как война тупоконечников с остроконечниками. Ну, ты в курсе, я полагаю

[kentgaryk]

Это как война тупоконечников с остроконечниками

Спойлер

[Starichok51]

сваливать на текстовый редактор, когда нужно написать меньше одного десятка символов - большая наглость.
у железа и феррита, с одинаковыми размерами, не может быть одинакового числа витков В ПРИНЦИПЕ, так как у феррита максимальная индукция в 5-6 раз (в среднем) ниже, чем у железа.
и это от частоты это соотношение не зависит.
и МЮ тут совершенно ни при чем, а причем допустимая индукция, и ТОЛЬКО ИНДУКЦИЯ.
ферриты тоже бывают с мю=30000. а ты попробуй на такой феррит намотать столько же витков, как на железо...

[kentgaryk]

для данного типа сердечника насыщение наступает раньше чем расплавится медь

Это верно и для железа и для феррита!

[Телекот]

И не будет по банальной причине - текстовый редактор скуден, а специально рисовать картинку мне крайне лень - не тот уровень спора.

А не для спора, а просто для расширения кругозора очень хочется увидеть формулу расчёта витков трансформатора на 50Гц с участием "мю". Можно конечно и не рисовать, а просто указать источник и страницу. И текстовый редактор не будет мешать.

[kentgaryk]

Мю появится в формуле для расчета индуктивности когда ограничивающим фактором будет реактивный ток ХХ, а не индукция насыщения сердечника. Формулу приводить не буду т.к. абсолютно уверен, что ты ее знаешь.

[Телекот]

Всё верно, индуктивность. Но не число витков на вольт, а хотелось бы увидеть именно эту формулу с "мю".

[Martel-]

Ну раз тут тема про индуктивности, то и я дам две ссылки по индуктивности, буду в тренде

О собственной емкости однослойной катушки индуктивности
http://coil32.ru/self-capacitance.html
--------------------------------------------------------------
Наиболее полной современной работой, посвященной паразитной собственной емкости катушки, является статья "The self-resonance and self-capacitance of solenoid coils Dr. David W Knight 2013" (G3YNH)
http://www.g3ynh.info/zdocs/magnetics/a ... lf-res.pdf

[rl55]

Мю есть только в формулах расчета согласующих и выходных трансформаторов. Там важна индуктивность обмотки и нелинейные искажения. Да и мю там бывают разные в зависимости от напряженности поля и подмагничивания - начальная, обратимая...
А в силовом - какую же мю ставить? Взаимосвязь то с индукцией есть, но максимальная индукция и определяет число витков на вольт.

[ypppu]

приведи формулу для числа витков, в которую входит мю сердечника

Наверное нет такой формулы. Если принять, что весь магнитный поток пронизывает витки, то пофигу, какой материал сердечника. Но на деле значительная часть м. потока пойдёт в обход сердечника, ΔΦ/Δt уменьшится. Понадобится большее число витков вторички для получения той же э. д. с. Поэтому нужно разбирать и моделировать каждый случай в отдельности.

[rl55]

Если принять, что весь магнитный поток пронизывает витки, то пофигу, какой материал сердечника.

Да нет, в тороиде весь магнитный поток сосредоточен внутри и наружу не выходит. И введение ферромагнитного сердечника это поле усиливает.

http://www.pppa.ru/additional/02phy/03/phy_e_46.php

[kentgaryk]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3125904#p3125904"]Всё верно, индуктивность. Но не число витков на вольт, а хотелось бы увидеть именно эту формулу с "мю".[/uquote] Т.е. число витков на 1 генри, а дальше число генри на 1 вольт, чтобы обеспечить приемлемый ток ХХ и вуаля!!!

[Телекот]

Это уже какой то специальный трансформатор с лимитом на ток ХХ. Обычные трансформаторы рассчитываются не по току ХХ, а по степени захода в насыщение сердечника.
А мы здесь обсуждаем частный случай с обычным трансформатором.

[musor]

господа вы слышали о ИТ?

[kentgaryk]

А мы здесь обсуждаем частный случай с обычным трансформатором.

Я же сразу сказал, что формулы эмпирические. В обычном трансформаторе считается по максимальной индукции. Но уж коли пошел теоретический спор .
Так вот, если катушку обычного трансформатора снять с сердечника, то сразу станет существенно мю...правда не железа, а воздуха. А если вставить сердечник из чугуна с мю около 200 как себя поведет трансформатор?

[Starichok51]

то сразу станет существенно мю...правда не железа, а воздуха.

и в чем эта существенность выразится? разве трансформатор перестанет работать?

А если вставить сердечник из чугуна с мю около 200 как себя поведет трансформатор?

тогда ты будешь уже третьим, кого я прошу предъявить формулу с участием мю.
и когда ты сможешь привести такую формулу, тогда сам сможешь ответить на свой вопрос.

[kentgaryk]

тогда ты будешь уже третьим, кого я прошу предъявить формулу с участием мю

Про формулу я уже писал, это формула для индуктивности, ты как и Телекот тоже ее знаешь поэтому приводить не буду.

разве трансформатор перестанет работать?

Работать не перестанет и в процессе работы сгорит. А сгорит именно по той причине, что в формуле по которой его считали мю не учитывалось. Если рассчитать индуктивность первички с учетом мю воздуха равного 1 и допустимой плотности тока то не сгорит. Просто КПД трансформатора без сердечника низок, поэтому применяют с сердечником.

[Телекот]

Работать не перестанет и в процессе работы сгорит. А сгорит именно по той причине, что в формуле по которой его считали мю не учитывалось.

Ну коли мы ушли от конкретного случая и ударились в теорию. Трансформатор сгорит от большого ХХ тока, по причине маленькой индуктивности. Но стоит увеличить диаметр витков раз в 100 и трансформатор будет работать, даже можно будет уменьшить число витков. МЮ мы не меняли, просто увеличили индуктивность для снижения тока ХХ. Если обмотку сделать из толстой шины то и потери будут не такие большие.