Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

барышня тут скоро год а вы только заметили
http://radiokot.ru/forum/memberlist.php ... e&u=118261
мужланы
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

А ещё была одна из Барнаула, не помню, как звать, за ней, помнится, Сказочник увивался. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Сообщение Worogea »

oleg63m писал(а):интересно, что за такое пиковое устройство мадам изобретает в наше время? :dont_know:
Изобретаю тренажер для боксеров. :))
Пиковые детекторы нужны для датчиков удара.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Сообщение Worogea »

Спасибо за информацию.
Я практически уже сделала модуль управления. Там все просто т.к. он на 100% цифровой.
А вот с аналоговой частью все не так просто. Но я пытаюсь разобраться. Правда в "мусорку" улетело уже как минимум 4 прототипа )))
Планирую использовать в качестве датчиков пьезоэлементы. На механическую стойкость они прошли испытания, Осталось подружить их с модулем управления.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

mickbell писал(а):
rl55 писал(а):Ну так входной ток вывода 5 и тянет вверх потенциал на С1.
Кстати, мы оба правы, но каждый по-своему. :)) Я говорил про вторую ногу, на самом деле они обе - и пятая, и вторая - заряжают конденсатор, микросхема трудится в две ноги, что ещё ухудшает ситуацию.
mickbell, не будет все-таки входного тока через пин 2 при нулевом потенциале на 3 пине (или хотя бы милливольт на 200 меньше, чем на пине 2, т.е., на С1). Входной транзистор по пину 2 будет в глухой отсечке, а из схемы ОУ никаких дополнительных условий для создания базового тока закрытого транзистора нет. :beer:

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Хрен его знает... По идее - пожалуй, да, он должен бы заткнуться.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Worogea писал(а): Планирую использовать в качестве датчиков пьезоэлементы. На механическую стойкость они прошли испытания, Осталось подружить их с модулем управления.
неужели с пьезодатчиков такой слабый сигнал, что его надо таким детектором ощущать?
может стоит его усилить тогда еще в виде переменки, а там и к диодам требование уменьшится. по моему схема немного нерациональная
или это бокс детский, что такие слабые удары по датчикам :roll:
mickbell писал(а):Хрен его знает... По идее - пожалуй, да, он должен бы заткнуться.
усилок по переменке имеет бесконечное усиление, в отрицательной полуволне, и 1 в другой. и никто его не сдерживает
так и до самовозблуда недалеко, или шумы будут усиливаться.
надо бы осциллографом потыкать
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

Worogea писал(а):Пиковые детекторы нужны для датчиков удара.
и какое максимальное ускорение?
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

чтото я сомневаюсь в эфекте от тензо и пьезо и мд , толко на базе акселерометр-чипов годны
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

oleg63m писал(а):надо бы осциллографом потыкать
Нечего там тыкать - это известная схема пикового линейного детектора. Тыкал я такую.
Там не только отрицательная, но и почти вся положительная полуволна идет с максимальным усилением и на выходе ограничена снизу напряжением питания. И только на положительных пиках включается ОС. Фактически схема работает в режиме компаратора и видел я схемы и на компараторах. Например, СА3.
А возбуды - откуда они возьмутся у ОУ с внутренней коррекцией? Кстати, эта коррекция и не позволяет добиться максимального быстродействия ОУ как компаратора. Из-за этого и в звуковом диапазоне частот может быть заметная погрешность. Так же необходима хорошая нагрузочная способность по выходу.
Исследовал когда-то работу такого детектора на К140УД6... В схеме детектора металлоискателя.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

musor писал(а):толко на базе акселерометр-чипов годны
дело в том, что на интегральных акселерометрах всё это собирается и настраивается гораздо быстрее, чем на дискретных элементах. Просто некоторые не ищут легких путей.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Сообщение Worogea »

oleg63m писал(а): неужели с пьезодатчиков такой слабый сигнал, что его надо таким детектором ощущать?
может стоит его усилить тогда еще в виде переменки, а там и к диодам требование уменьшится. по моему схема немного нерациональная
или это бокс детский, что такие слабые удары по датчикам :roll:
В данном случае цель пикового детектора не "захватить слабый сигнал". А хранить экстремум в определенном интервале времени.
musor писал(а):чтото я сомневаюсь в эфекте от тензо и пьезо и мд , толко на базе акселерометр-чипов годны
В моей задаче акселерометры не помогут. Т.к. мне нужна оценка не силы удара, а определение местоположения удара, и как этот удар развивался во времени.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

тогда могу посоветовать толко кодинатно матричные тензодатчики...накленые на манекен -куклу для битья....
ноэто таеще задача и пикдетекторы тут не помогут надо писать все датчики сразу быстрыро в память и уже там вычислять...но тоже шще та задача МК отдыхает...понадобитя 2-8ядерный CPU c огромной памятью
по сути это должен быть мощный комп с интерфейсом для манекена...

Добавлено after 34 seconds:
задатка для профи однако....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Сообщение Worogea »

musor писал(а):тогда могу посоветовать толко кодинатно матричные тензодатчики...накленые на манекен -куклу для битья....
ноэто таеще задача и пикдетекторы тут не помогут надо писать все датчики сразу быстрыро в память и уже там вычислять...но тоже шще та задача МК отдыхает...понадобитя 2-8ядерный CPU c огромной памятью
по сути это должен быть мощный комп с интерфейсом для манекена...
Такой тензодатчик будет стоить как чугунный мост.
Поэтому я и решила использовать матрицу из пьезоэлементов.
По моим выкладкам МК должен справиться. Как раз пиковые детекторы + "хитрый" алгоритм опроса и активации датчиков позволяет достаточно точно построить график динамики удара и определить его местоположения. (Удар развивается в среднем 0.03 с (из которых интерес представляют первые 0.005-0.015 с) в этом интервале я только фиксирую данные, а между ударами даже профессионального боксера интервал в среднем 0.1-0.2 с, этого времени вполне достаточно для первичного анализа данных и их сохранения)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну пробуйте вдруг получится...но вычислителные способности обычных МК вы явно преувеличиваете.... зафиксировать пик вы смощете ...но не более
но построить графики удара уже врядли сможет не хватит памяти в этой мелочевки
есть правда узкоспециализированые супер мощныые DSP но кто писать под него совт станет?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

rl55 писал(а):
oleg63m писал(а):надо бы осциллографом потыкать
А возбуды - откуда они возьмутся у ОУ с внутренней коррекцией?.
когдато тоже занимался в измерительным прибором(измерителем поля), пытался применить такой детектор на уд12. не прокатило, мал динамический диапазон, а надо было чтобы большой диапазон и чтоб без переключений. в то время (85-88г) еще и полевиков нормальных не было, кп350 только. а прибор - аналог в3-36 по принципу, только с опторазвязкой и почувствттельнее на порядок, и размером не более чекушки без горлышка. вывод через оптоволокно на цифровой дисплей. обратно, по этому-же ОВ корректировка нуля, если надо. такие вот были требования. и диапазон от единиц КилоГерц до МегаГерца. сильно теми средствами не усилишь. приходилось детектировать и отлавливали микровольты после диодного детектирования. кстати самыми лучшими диодами среди имеющихся на то время д18 оказались. гд508 прогорали при первом же перенапряжении а подбирать и перепаивать пары,.... :facepalm:
так вот в таких детекторах и визги и какие-то непонятные шумы возникали. синхронник (МДМ) на кп350 решил все проблемы одним махом
Последний раз редактировалось oleg63m Пн апр 17, 2017 08:06:05, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Сообщение Worogea »

musor писал(а):ну пробуйте вдруг получится...но вычислителные способности обычных МК вы явно преувеличиваете.... зафиксировать пик вы смощете ...но не более
но построить графики удара уже врядли сможет не хватит памяти в этой мелочевки
есть правда узкоспециализированые супер мощныые DSP но кто писать под него совт станет?
Так я же не писала, что обработка данных в тренажере будет realtime.
Его цель зафиксировать данные, и сделать довольно простую предварительную обработку. А потом сохранить их на внешнюю флешпамять или передать их ББ.
Разработка софта не является проблемой. Я профессиональный программист микроконтроллеров. :write:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Worogea писал(а):Я профессиональный программист микроконтроллеров
Вот, а я всегда говорил, что блондинки - это неоткрытый кладезь возможностей :beer: :beer: :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

есть МДМ ОУ 140уд13 усиливает микроволты от тензы или ТП наверняка пойдет
главный + 0 дрейф входных токов и смещения... далее можно юзать уже инструменталный ОУ
кстати забугорного анала золотоя щляпа не имела и в пластике-не делалась
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Теория»