Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Hand-Maker писал(а):За гитару -- сходи на любой гитарный форум, там про экранировку много и в тему ( а то так заумно начал, аж страшно стало: свинец, серебро... прям защита от радиоактивной нечисти :wink: ).
Я так - то с гитарного форума на этот пришёл. :)))
Мне известно чем все экранируют(в порядке как считается, лучше - хуже: жидкая медь, медный скотч, жидкий графит, алюминиевый скотч, фольга гриль...).
Мне просто интересно, ведь должно же быть объяснение, почему медь лучше графита...
Ладно, я в гугле нашел уже таблицу поглощения радиоволн металлами...
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Чт май 28, 2015 16:44:01

Сообщение Омич Илья »

Катушки я знаю как шифруются, тем более они черные и без маркировки (про которые я спрашивал), а вот так смотрится участок платы с разрядником, как узнать параметры ? Изображение
Вложения
DSC_0656_01.JPG
(144.59 КБ) 396 скачиваний
Реклама
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Ладно, я в гугле нашел уже таблицу поглощения радиоволн металлами...

Если уж такой бзик( заё...), берете ферритовый порошок, разводите в лаке и красите, можно использовать радиопоглощающую краску или обклеить ферритовыми пластинами. Вот только зачем, Вы отрабатываете технологию " Стэлс"? Учтите, все эти методы работают а определенном диапазоне. Пример , Югославия, наши старые РЛС , прекрасно видели Ф-117. :music:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Я так - то с гитарного форума на этот пришёл. :)))
Мне известно чем все экранируют(в порядке как считается, лучше - хуже: жидкая медь, медный скотч, жидкий графит, алюминиевый скотч, фольга гриль...).
Ясно. Медная или алюминиевая фольга однозначно лучше графита. Еще лучше в плане экранировки гитары -- жестянка, т.к. экранирует еще и магнитную составляющую. Однако в производстве используют лак с наполнителем-графитом. Потому что технологически проще и быстрее пшикнуть из баллончика, чем вырезать-выклеивать апликацию из фольги или штамповать коробку из жести.
Я в своей гитаре обклеил алюминиевой фольгой полости под начинку -- и все путем. 8)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Сообщение NebelWefer »

Товарищи, подскажите, в чем преимущества измерительного моста перед обычным делителем?
Собираюсь снимать показания с фоторезистора и читать на мк в ацп.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Мостом можно выделить очень узкий участок диапазона измеряемой величины, и при этом производить измерение с достаточной точностью.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

ApTu(T писал(а):Да я корпус хотел, провода и так экранированы все.
Звукосниматели надо экранировать. Изнутри. Я у своей басухи заэкранировал медной фольгой - очень заметно снизился фон.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Подскажите новичку :solder: перемычки из припоя, это нормально, или обязательно должны дорожка медная или проволока быть?

По логике, вроде ничего страшного, или есть камни подводные? :dont_know:

Переделываю свой шедевр на Изображение Потом буду на ЛУТ переходить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

просто неэкономно :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

если перемычка токовая, то медь, естественно лучше, сопротивление меньше,и Тплавления выше. если технологическая- то пофигу, в принципе потенциально все детали на припое "висят"
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Maykill, а чем предлагаете ноги DIP корпусов привязывать, медной проволокой? Там шаг 5 мм :(

oleg63m, спасибо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Для коротких перемычек я вытягиваю голую жилку из многожильного провода.
Паяю прямо от общего куска, после пайки общий кусок отрываю несколькими круговыми движениями.

Делать перемычки из припоя - для меня слишком жирно бы получилось (припой недёшев).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

ypppu писал(а): а как это делается по фэншую?
примерно так
Изображение
или вот так http://radiokot.ru/articles/40/
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Спасибо за помощь!
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Уважаемые радиокоты, помогите пожалуйста разобраться с принципом работы кварцевого резонатора. Имеется схема для понимания:
Изображение
Назначение элементов частично понятно:
1) R1,R2, R5,R6 - делители напряжения для открытия/приоткрытия транзисторов VT1, VT2. Верно?
2) R3, R7 - ограничители тока коллектора транзисторов (нагрузка). Верно?
3) R4, R8 - ограничители тока эмиттеров транзисторов (нагрузка №2 :)) ). Верно?
4) С1 совместно с VT2 образуют колебательный контур (генератор импульсов получается) амплитудой близкой к входному напряжению, частотой, которую задают С1 и кварцевый резонатор. Правильно?
5) Получается кварцевый резонатор это ни что иное, как изменяемое сопротивление постоянной определенной частоты?
Другими словами, для простоты понимания, напряжение на резисторе R1 (нагрузке), в схеме ниже, будет меняться с частотой кварца? :
Изображение
Еще наблюдал в схемах подобные элементы с тремя выводами и четырьмя.
6) Какую роль выполняют остальные два вывода?
7) Можно ли кварц с четырьмя выводами подключать задействовав только два?

=====================

8 ) Может ли осциллограф рассчитанный на 20 МГц засечь присутствие колебаний частотой 38 МГц? И каков предел вообще у такого осциллографа?(точность в данном случае не имеет значения, главное засечь хотя бы присутствие)
Последний раз редактировалось Олегыч1 Пт окт 28, 2016 23:34:29, всего редактировалось 3 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

С тремя или четырьмя выводами - это кварцевый генератор, узел в сборе. В корпусе - сам кварц и дополнительная электроника генератора.
Ноги - питание и выход.
Без подачи питания работать он не будет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Олегыч1 писал(а):Уважаемые радиокоты, помогите пожалуйста разобраться с принципом работы кварцевого резонатора. Имеется схема для понимания:

Назначение элементов частично понятно:
1) R1,R2, R5,R6 - делители напряжения для открытия/приоткрытия транзисторов VT1, VT2. Верно?
Верно. Они выводят транзисторы в АКТИВНЫЙ режим.
Олегыч1 писал(а):2) R3, R7 - ограничители тока коллектора транзисторов (нагрузка). Верно?
Тоже верно.
Олегыч1 писал(а):3) R4, R8 - ограничители тока эмиттеров транзисторов (нагрузка №2 :)) ). Верно?
Это резисторы отрицательной обратной связи (ООС) каждого каскада (в генераторе два каскада усиления - каждый транзистор образует такой каскад). ООС - уменьшает усиление.
Олегыч1 писал(а):4) С1 совместно с VT2 образуют колебательный контур (генератор импульсов получается) амплитудой близкой к входному напряжению, частотой, которую задают С1 и кварцевый резонатор. Правильно?
Не верно. Конденсатор не может образовать со входом усилителя колебательный контур. Для этого конденсатору требуется индуктивность подключенная с ним последовательно или параллельно.
Олегыч1 писал(а):5) Получается кварцевый резонатор это ни что иное, как изменяемое сопротивление постоянной определенной частоты?
Другими словами, для простоты понимания, напряжение на резисторе R1 (нагрузке), в схеме ниже, будет меняться с частотой кварца?
Кварц и является КОЛЕБАТЕЛЬНЫМ КОНТУРОМ, сопротивление которого ЗАВИСИТ от частоты сигнала. То есть если через кварц течет ток, то сопротивление этого кварца будет зависеть от того, какой частоты этот ток. Причем сопротивление будет носить КОМПЛЕКСНЫЙ характер, то есть представлять из себя фактически ДВА сопротивления соединенных последовательно (или параллельно, зависит от математики рассмотрения) - одно сопротивление чисто активное (как резистор), а второе РЕАКТИВНОЕ. Причем реактивное сопротивление может быть как положительным (это индуктивность), так и отрицательным (это емкость). И это зависит от частоты протекающего тока. На резонансной частоте кварца его сопротивление чисто активно.

Олегыч1 писал(а):8 ) Может ли осциллограф рассчитанный на 20 МГц засечь присутствие колебаний частотой 38 МГц? И каков предел вообще у такого осциллографа?(точность в данном случае не имеет значения, главное засечь хотя бы присутствие)
Зависит от АМПЛИТУДЫ колебаний. А то можно и 1 Гц не увидеть. :)))
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Олегыч1 писал(а):помогите пожалуйста разобраться с принципом работы кварцевого резонатора.
Если про кварцы вообще ничего не знаете, то для начала почитайте здесь.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/07/
А на вашей схеме обычный мультивибратор про который можно почитать здесь.
http://www.radiokot.ru/start/analog/practice/04
Разница только в том, что один из времязадающих конденсаторов заменен на кварц, поэтому он будет генерировать на частотах очень близких к его частоте последовательного резонанса.
Аналог вашей схемы на логических элементах выглядит так.

Изображение

И думаю подобную схему уже не один раз видели.
Олегыч1 писал(а):Может ли осциллограф рассчитанный на 20 МГц засечь присутствие колебаний частотой 38 МГц? И каков предел вообще у такого осциллографа?(точность в данном случае не имеет значения, главное засечь хотя бы присутствие)
Я осциллографом С1-73 с полосой 5 МГц определяю присутствие колебаний на частотах до 30 МГц.
Понятно только присутствие.

Только когда "тыкаете" осциллографом в ВЧ схемы, не забывать, что у него обычно большая входная емкость, поэтому осциллограф нужно как можно слабее связывать с ВЧ схемой или пользоваться внешним делителем.
Вложения
1.GIF
(3.75 КБ) 429 скачиваний
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Сообщение Олегыч1 »

Зависит от АМПЛИТУДЫ колебаний. А то можно и 1 Гц не увидеть. :)))
вообще синусоида кварца видна при амплитуде уже в 0.1 вольт. В принципе данный осциллограф способен "растянуть" разрешение до 5 милливольт.
1) Выходит я и 40 МГц смогу засечь и более? А каков предел?
2) То есть кварцу необходимо еще задать частоту? Выходит он сам по себе не является "задателем" частоты?
3) Получается мы задали ему его резонансную частоту, и что получается, в этом случае он ведет себя как обычный постоянный резистор?

===========
Извиняюсь, или я не так понял, или просто амплитуда на резонансной частоте будет больше?
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия

Сообщение Котёнок. »

Олегыч1 писал(а):Извиняюсь, или я не так понял, или просто амплитуда на резонансной частоте будет больше?
Вашу схему, если чуть перерисовать, можно еще рассматривать как НЕИНВЕРТИРУЮЩИЙ УСИЛИТЕЛЬ у которого выход соединяется со входом через кварц.

Изображение

Сопротивление кварца на частоте его последовательного резонанса(проще на частоте, что у него на корпусе написано, если этот кварц не гармониковый) получается очень маленьким, поэтому данная схема на частоте последовательного резонанса кварца возбудится.
Т.е. получается усилитель с ПОС(с положительной обратной связью) которая в общем случае будет только на частоте последовательного резонанса кварца, т.к. на других частотах сопротивление кварца будет большим.

НЕИНВЕРТИРУЮЩИЙ усилитель можно взять и по другой схеме, например на ОУ. Нужно только выбрать ОУ, который способен работать на частоте примененного кварца.

Вот например здесь просто взяли не инвертирующий усилитель, что был и соединили его выход со входом через кварц.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2815914
Денис писал(а):Паять было лень, поэтому просто взял схему своего жука и в модуляторе там припаял часовой кварц.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=133694

Схема такая получилась.

Изображение

Это обычный не инвертирующий УНЧ.
Попробовал четыре из имевшихся у меня часовых резонаторов.
На выходе вижу импульсы с частотой порядка 32 кГц. Просто точно не замерял, т.к. нам это в данном случае и не нужно.
Амплитуда импульсов порядка 2 вольта.
Если нет осциллографа, то можно эти импульсы просто продетектировать и смотреть вольтметром.
СпойлерИзображение
Правда при этом мы не видим, что генерация происходит именно на частоте резонатора.

Не инвертирующий усилитель можно и другой взять. Я же просто взял тот, что у меня уже был спаян.
Если вход и выход соединить просто конденсатором, то генератор тоже запустится, но его частота будет зависеть уже от конденсаторов и резисторов в схеме и при этом уже будет нестабильная.

И еще одно замечание.
Если цепь обратной связи инвертирует сигнал, то усилитель в этом случае должен быть инвертирующий.
Подобное можно увидеть в генераторе Пирса.

Изображение

Это нужно, что бы общий фазовый сдвиг был кратным 360 градусов. Это и есть условие, что обратная связь будет положительной.

Все, что написал, это очень упрощенно, что бы Вы поняли сам принцип. Что бы вникнуть в тонкости, придется читать умные книжки.
Вложения
1.GIF
(6.63 КБ) 565 скачиваний
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»