Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ток трансформатора для УМЗЧ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт май 15, 2025 00:27:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 00:21:17 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 22:28:22
Сообщений: 8
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Доброе время суток. При расчете трансформатора для усилителя все советуют исходить из напряжения питания и мощности усилителя, и у меня возник вопрос по поводу тока, выдаваемого в нагрузку усилителем. Например, программа для расчета блока питания УМЗЧ советует трансформатор на 35В 3.3А для усилителя мощностью 100Вт на нагрузку 4Ом.
Тока трансформатора в 3.3А достаточно, чтобы 4-х омные АС выдавали 100Вт?

Понимаю, что нагрузка грубо говоря индуктивная, хотелось бы узнать, как считают ток в подобном случае, хотя бы примерно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 02:05:04 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 11:56:55
Сообщений: 338
Откуда: Орёл
Рейтинг сообщения: 0
Половину не понял. Но, 35 вольт 3.3 ампера это все около 110Вт, минус КПД усилителя, причем не ясно какого он класса у вас. Даже у самого экономичного УНЧ класса D, КПД ровняется 90 - 95 процентам.
Из чего получается что не достаточно.

_________________
У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 03:10:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8521
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42006
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Slavyn57 писал(а):
35 вольт 3.3 ампера это все около 110Вт, минус КПД усилителя, причем не ясно какого он класса у вас. Даже у самого экономичного УНЧ класса D, КПД ровняется 90 - 95 процентам.
Из чего получается что не достаточно.

Для того, чтобы "выжать" из усилка всю его "моЩЩЩу", надо, либо загнать громкость так, чтобы сигнал превратился в прямоугольник (клиппинг, кажется),Э либо усиливать чистый синус на грани начала ограничения.. Нормальный сигнал такой характеристики, как правило, не имеет (исключение- "тяжелый рок" или "железо")..
Собственно, этим китайцы активно пользуются- сначала пишут у усилителей явно завышенную мощность, а потом ещё и трансформаторы ставят- с явной нехваткой мощности..

(имхо) для "домашнего прослушивания" для100 ваттного УНЧ, вполне достаточно трансформатора в 110 ватт мощностью.. Если вы, конечно, не хотите избавиться от соседей..

И ещё- нормальный "железный" трансформатор не боится кратковременных перегрузок, в отличии от импульсных блоков питания, и может спокойно "отрабатывать" короткие импульсы бОльшего тока, чем на нём написано..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 08:37:00 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 22:28:22
Сообщений: 8
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Да достаточно, понимаю и про пик-фактор, и про конденсаторы на питании, про КПД и тд :)
Допустим что класс усилителя будет АВ и я подаю синус, пытаюсь выжать всю мощщу))
Вопрос именно о токе, почему при 40В питания например 4-х омной нагрузке хватает транса на три ампера?
Как этот ток рассчитать, как конкретно узнать, сколько тока будет потреблять пресловутая с-90 на дабстепе? :)))


Вернуться наверх
 
Открыт интернет-магазин MEAN WELL.Market – весь ассортимент MEAN WELL, выгодные цены

Открыта удобная площадка с выгодными ценами, поставляющая весь ассортимент продукции, производимой компанией MEAN WELL – от завоевавших популярность и известных на рынке изделий до новинок. MEAN WELL.Market предоставляет гарантийную и сервисную поддержку, удобный подбор продукции, оперативную доставку по России. На сайте интернет-магазина посетители смогут найти обзоры, интересные статьи о применении, максимальный объем технических сведений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 09:28:52 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 11:56:55
Сообщений: 338
Откуда: Орёл
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вопрос именно о токе, почему при 40В питания например 4-х омной нагрузке хватает транса на три ампера?

Закон ома Вам в помощь P=UI, 40в*3А=120вт.
Класс АБ кпд50%, 60вт реальной мощности.
Надо рассчитывать не сколько она будет потреблять, а сколько унч может отдать на нагрузку 8Ом.
В идеален при напряжение в 40 вольт это 200 ват.

_________________
У кошки четыре ноги: вход, выход, земля и питание.


Вернуться наверх
 
LED-драйверы MOSO - надежные решения для индустриальных приложений

Продукция MOSO предназначена в основном для индустриальных приложений, использует инновационные решения на основе более 200 собственных патентов для силовой электроники и соответствует международным стандартам. LED-драйверы MOSO применяются в системах наружного освещения разных отраслей, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт и железную дорогу. В ряде серий реализована возможность дистанционного контроля и программирования работы по заданному сценарию. Разберем решения MOSO подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 10:56:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Интересно я один заметил, что обычный двухтактный полумостовой усилитель В или АВ класса при однополярном питании 40В на 8ом выдает максимум 20Вт, а на 4ом - 40Вт. Кроме знания закона Ома неплохо бы еще в работе усилителей разобраться. А то так всю жизнь будете инструмент говночисту подавать трансформаторы рассчитывать. :tea:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 11:13:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2901
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18682
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Slavyn57 писал(а):
Закон ома Вам в помощь P=UI, 40в*3А=120вт.
вообще-то, до сих пор это был закон Джоуля-Ленца.
ShSt писал(а):
программа для расчета блока питания УМЗЧ советует трансформатор на 35В 3.3А для усилителя мощностью 100Вт на нагрузку 4Ом.
вообще-то, для получения на 4 Омах 100 Ватт нужно, как минимум, двухполярное питание плюс/минус 30 Вольт, а не просто 35 Вольт (однополярных).
ShSt писал(а):
хотелось бы узнать, как считают ток в подобном случае, хотя бы примерно
с двухполярным блоком питания при 100 Вт синусоидальной мощности на нагрузке 4 Ом от каждой полярности будет потребляться 2,25 Ампера.
если взять по минимуму 30 Вольт в каждой полярности, то общее потребление будет 30 * 2 * 2,25 = 135 Ватт.
как это рассчитывается, здесь я рассказывать не буду, так как этот раздел форума не предназначен для ликвидации технической безграмотности.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2016 18:19:09 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 22:28:22
Сообщений: 8
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
вообще-то, до сих пор это был закон Джоуля-Ленца.

Вообще-то P=UI это формула для расчета мощности тока, а не тепловыделения проводника.
Давайте не будем оффтопить, подозревать друг друга в технической безграмотности или незнании элементарного.

Starichok51 писал(а):
с двухполярным блоком питания при 100 Вт синусоидальной мощности на нагрузке 4 Ом от каждой полярности будет потребляться 2,25 Ампера.
если взять по минимуму 30 Вольт в каждой полярности, то общее потребление будет 30 * 2 * 2,25 = 135 Ватт.


U = 30*2 В (взяли по минимуму 30 Вольт в каждой полярности)
I = 2,25 А (Вами сказано)
R= 4 Ом (Сопротивление АС)

Закон Ома:
3*20=2.25*4
Неверно, где ошибка?

В этом и заключается мой вопрос.
Как вы посчитали ток?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 01:16:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ой! ой! :facepalm:
ShSt писал(а):
где ошибка?
ошибка в том, что ваше знание об электричестве начинается и заканчивается в районе лампочки и батарейки от карманного фонаря. Если Starichok51 не поленится то может объяснит где ошибка :wink: мне чето лениво. Изучайте основы электротехники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 02:41:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6035
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36172
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Подскажу, есть ток пиковый который на вершине синуса, есть ток средний. От трансформатора потребляется средний ток.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 10:49:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2901
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18682
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
ShSt писал(а):
В этом и заключается мой вопрос.
Как вы посчитали ток?

а мой ответ на твой вопрос был такой:
Starichok51 писал(а):
как это рассчитывается, здесь я рассказывать не буду, так как этот раздел форума не предназначен для ликвидации технической безграмотности.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 08:17:42 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44534
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вообще-то, для УМЗЧ критичен не столько ток обмоток трансформатора (как верно замечено, его средняя величина невелика...), как внутреннее сопротивление всего источника питания... Не забываем, что просадка питания на 1% снижает выходную мощность на 2%! А тут уже будет важно и сопротивление обмоток, и паразитные параметры трансформатора... :dont_know: В старых книгах рекомендовалось выбирать число витков первичной обмотки таким, чтобы сердечник намагничивался до уровня насыщения - тогда пиковый ток выпрямителя, снижая намагниченность, увеличивает выходное напряжение, получается небольшое снижение выходного сопротивления... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 08:34:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 145
Рейтинг сообщений: 6035
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 36172
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
As писал(а):
Не забываем, что просадка питания на 1% снижает выходную мощность на 2%!
As писал(а):
чтобы сердечник намагничивался до уровня насыщения - тогда пиковый ток выпрямителя, снижая намагниченность, увеличивает выходное напряжение,

а может просто делать запас по напряжению как везде делают?

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 11:55:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Намагниченный трансформатор сильный источник помех, для УМЗЧ лучше напряжение завысить, а вот в старых советских телевизорах начиная с КВН-49 любили недомотанные трансформаторы хотя нагрузка там постоянна практически. Видимо в целях экономии.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 12:02:43 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44534
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Помехи - да, растут... Но, иногда важнее стабильность выходного напряжения - а внутреннее сопротивление выпрямителя с насыщенным сердечником трансформатора получается ниже, и просадка питания меньше... :dont_know: Так что тут не в экономии дело... А от помех есть надёжные средства: грамотный монтаж и экранирование! :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 12:07:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Эти помехи неприятные очень. Бороться с ними сложно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 13:38:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44534
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В телевизоре помех, вроде, небыло... :dont_know: :) (впрочем, там от кадровой помех хватает - на их фоне помехи от питания и вправду трудно заметить...) Просто, выбор трансформатора для УМЗЧ - всегда компромисс... С минимальной необходимой мощностью более-менее ясно, но при такой мощности трансформатора неизбежны просадки питания - соответственно, максимальная мощность усилителя будет ниже, а нагрев его выходного каскада - больше! Более мощный трансформатор позволит получить заданную мощность при меньшем тепловыделении, для микросхем УМЗЧ это особенно критично... :dont_know: (а трансформатор, загнанный до границы насыщения - будет заметно легче и компактнее достаточного по мощности... :dont_know: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 13:46:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да да! Именно поэтому современные усилители большие и пустые. Трансформатор денег стоит, а воздух дармовой. :))) Думаю скоро производители будут туда кирпич класть, учитывая любовь аудиофилов к взвешиванию аппаратуры! :)))

А телевизоры то да, от помех кадровой фонили так, что никакой трансформатор не заметишь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2016 21:00:53 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 22:28:22
Сообщений: 8
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Как считается ток разобрался. Просто надо было было нормально подумать, а я не подумал)))) А насчет последних сообщений - в одной квартире напряжение 200, в другой - 250 Вольт, и они ещё и меняются в течение суток, не проще мотать с запасом, а потом стабилизировать, если надо?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ток трансформатора для УМЗЧ
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2016 00:30:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11153
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Проще мотать с запасом и ничего не стабилизировать, просто немного увеличить радиаторы выходных транзисторов (микросхем).


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y