Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

musor, с чем сравнить?

Где-то пишут, что и ПВС и ШВВП можно...

По логике, там только в монтаже разница, но кто знает :roll:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

ПВС и ШВВП можно только в сучае, если они со светостойкой (чёрной) изоляцией. Но ШВВП я один раз чёрный видел, а ПВС - ни разу. Также, ПВС и ШВВП являются гибкими шнурами для нестационарной проводки, а ВВГ для стационарной. Изоляция у ПВС и ШВВП уже при +5..0°С становится настолько дубовой, что перестаёт гнуться. Это, собственно, ставит крест на уличном применении этих видов кабелей.

Гибкий кабель для уличного применения - кабель типа КГ.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

друг с другом
divisоr писал(а):ВВГ (медная жила), или только АВВГ (алюминиевая жила)?
вообщето это 1 тип кабеля... истина не в глупых вопросах а в характеристиках кабеля посмотри условия применения И МОНТАЖА они разително отличаются по допустимым температурам! радиусам и скорости размотки ...настолко что ...если не знать ЭТИХ даных натворите бед....
выще вам написали часное мнение, но лучще в даные смотреть...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Slabovik, спасибо.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

ПВС бывает чёрный, уличный. Но я не стал бы относить его к шнурам. Неизносостойкий, часто жестковатый, впитывает грязь. Один раз встречал с задубевшей изоляцией (болтался на масляном полу).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ПВС провод и даже не гибкий особо...
а ШНУРЫ КАТЕГОРИЯ ДРУГАЯ не путайтесь
есть кабели
есть провода
есть шнуры

Добавлено after 59 seconds:
вот в каталоге ПВС

Добавлено after 35 seconds:
http://www.rt-kabel.ru/catalog/pvs/
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

ГОСТ 15845-80
3. Электрический провод. Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле
4. Электрический шнур. Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами
Так что ПВС вполне себе кабель типа шнур, т.к. жилы у него именно что повышенной гибкости.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

На самом деле ключевой момент здесь "для соединения с подвижными устройствами". Если ПВС постоянно сгибать-разгибать или сматывать-разматывать, он долго не проживёт. Начнутся грыжи, перетирания, заломы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну и сам завод его отнес к проводам -ссылка выще ...гибкость его врядли можно назвать высокой ...но получще конечно намного чем ВВГ :)))
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вообще-то ПВС вполне себе используют для удлинителей, чайников, пылесосов и т.п. хрени. Это вполне себе подвижное оборудование. Я удивлён вашими отрицаниями. Кто его зачищал, тот прекрасно знает количество жилок внутри.
СпойлерПВС 4x1,5Изображение
Изображение
А чтобы у меня его как-то в грыжу выпучивало - не припомню вовсе... И вот что говорит сам производитель
Где применяется ПВС?
Провод ПВС предназначается для обеспечения электричества в электрические приборы и инструменты. Например, провод ПВС применяется в процессе обеспечения электричеством жилых помещений (обеспечивается работа пылесосов, холодильников, стиральных машин, кондиционеров и других электроприборов), приборов для садоводства и огороднической деятельности, для средств малой механизации и других аналогичных приборов. Также ПВС используется для создания шнуров удлинительного характера там, где напряжение доходит до 380 Вольт и в системах 380/660 Вольт.
Также провод ПВС можно применить и для внутренней электропроводки в различных зданиях и помещениях. Для этого нужно многопроволочные медные жилы провода залудить в местах подключения розеток или же распаечных коробок

ПВС характеристики ресурса провода выражается в устойчивости к знакопеременным деформациям изгиба при условии номинального напряжения, составляют не менее 30000 (60000) циклов.
Про ШВВП
Кабель ШВВП используется для подключения различных электрических приборов, с максимальным напряжением в 380 В и 50Гц – стиральная машинка, микроволновая печь, усилители, строительные инструменты, холодильники и так далее. Данный провод используется при подключении приборов различного уровня электрической безопасности. Кабель отличается высокой гибкостью, поэтому его часто используют как удлинитель.

кабель имеет хорошую сопротивляемость к излому – допускается до 60 тысяч изгибов;
Как говорится, найди десять отличий.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Бывает ПВС и с толстыми проволочками - ещё труднее гнуть. Удлинитель - пожалуйста, если он лежит в кабинете. А если его несколько раз в день наматывать на катушку, таскать по земле - долго не протянет. Лучше вспомните, встречался ли когда-нибудь ПВС в качестве шнура пылесоса, дрели, болгарки?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

С толстыми проволочками - то НЕ ПВС, а его модификация для стационарного применения (не помню, вроде ПВСм или ПВСн...). Имею рабочим инструментом - не поверишь! - дрель Ритм и лобзик - на обоих изначально чёрный ПВС был. На дрели сохранился до сих пор, на лобзике давно заменил на КГ, т.к. много на улице работаю. Удлинителя от ZiS тоже с ПВС были... Тем не менее, на электроинструменте это довольно редкий гость, потому что я уже говорил, что при температуре ниже +5 он колом встаёт, а ещё потому что у него самые тонкие жилы 0.75. Далеко не любому инструменту нужен толстый такой кабель.

Да и по ссылке от мусора то же самое
Ресурс провода позволяет выдержать до 60 тысяч движений на деформацию.
Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Во, нашёл на Одессакабель. ПВСм - вот он для стационара.
Сравни: ПВС и ПВСм (смотреть область применения и класс жилы по ГОСТ)

Так что мы о разных ПВС говорим.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Polymer Vinil Сloride ключевое слово :dont_know:
Последний раз редактировалось oleg63m Сб окт 08, 2016 19:15:09, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

ну-да, chloride. мусор пагубно действует
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

По ГОСТ 22483-77 жилы шнуров имеют класс 3-6 (по Вашим ссылкам соответственно 3 и 5).
По ГОСТ Р МЭК 60245-8-2002 шнур утюга должен иметь класс 6.
Поэтому предлагаю не лезть в дебри и сойтись на том, что ГОСТы часто друг другу противоречат. :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

И? ШВВП тоже имеет жилу по классу 5.
Лично я вообще не понимаю, о чём спор. Меня пытаются убеждать, что ПВС - гавно, совершенно не гнётся и т.п. Но я-то держу в руках ПВС и прекрасно вижу, что всё как-то не так, как мне говорят. Да, ПВС имеет запонение, ШВВП - он без заполнения. Кабели с заполнением всегда были менее гибкие, но это исключительно ради другого свойства - механической прочности на давление. ПВС прекрасно выдерживает хождение по нему (и езду и т.п. - у меня удлинители самодельные в гараже из ПВС), а ШВВП - нет, он повреждается, но за счёт более тонкой оболочки ШВВП гибче, да и сам ассортимент ШВВП в сторону более тонких жил в то время, как ПВС самый тонкий - это 0.75 (причём в диаметре он такой же как 1.0 - изоляция толще). Но c другой стороны, вы выдели ШВВП 3x4.0 ? Я - нет.

Так о чём спор?

Да и не вижу противоречий в гостах. Поскольку работа утюга - езда по доске туда-сюда, его шнур должен иметь повышенную износостойкость, и даже тканевая термостойкая изоляция обязательна. Ни один из обсуждаемых кабелей на утюгах применять нельзя.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

В общем-то спор был из-за ГОСТа, определяющего что есть шнур.
4. Электрический шнур
Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами
Какая гибкость считается повышенной, какие устройства считаются подвижными и т. п.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Подвижное устройство - любое устройство, которое возможно двигать. В отличие от устройств стационарных. Например, пылесос - это подвижное устройство.
Повышенная гибкость. Вот ту согласен - не имею определения нормальная/низкая/повышенная гибкость. По-идее, должно определяться радиусом изгиба относительно диаметра самого провода. Ответ от производителя
Провод ПВС 3х1,5 имеет минимальный радиус изгиба равный 60 мм, а провод ПВС 3х0,75 - 40 мм.
Про ШВВП
Минимальный радиус изгиба провода ШВВП 2x0.75 при монтаже — 0,03 м
Да, ШВВП гнётся легче, но это и не секрет. Но разница не столь велика, а с учётом того, что ПВС толще такого же по сечению ШВВП, то по отношению к диаметру провода и вовсе одинаково.

И ещё про ШВВП
Минимальный радиус изгиба ШВВП шнур при монтаже и эксплуатации 10 номинальных наружных диаметров провода
Да, и у производителей кабель типа ПУГВ (он же ПВ3) также называется кабелем повышенной гибкости, хотя те, кто видел ПВ3 этого сказать вряд ли смогут.

Так что меня не убедили, что ПВС нельзя считать шнуром (впрочем, наоборот, я полагаю, тоже никак).
Контактная информация:
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2015 20:56:27

Сообщение Robotector »

Вопрос: высокоомные наушники типа тон-2 вообще пригодятся где-нибудь кроме детекторного приёмника, или ну их на фиг и купить просто 2 капсюля? А то цены какие-то совсем варварские на них
Ответить

Вернуться в «Теория»