Мелкие вопросы по теории

[Upgrader]

там правда принято четко разделять линии освещения и силы...

Это имеет отношение к качеству синуса?

[musor]

ктож знает
возможно примерно также как луный свет на рост столбов
но тем не мене если разделить сети свет не моргает как у нас при пуске мотора стиралки или холодилы или еще какогонить потребителя с огромным пусковым током...а у пиндософ все хитрее... сеть 120в толко для маломощных приборов вся силовая запитана хитрее от240в!

[oleg63m]

тут еще и в целях безопасности такое разделение хорошо. например лампочки потребляют всего 100 ватт суммарно, а обогреватель или чапйник все2-4. и если мы поставим автомат на 16 ампер и в осветительной сети возникнет небольшое кз, на тонких проводах мы можем не получить 16 а, тем более если пробило патрон не полностью а частично. автомат не сработает, а вот пожар может возникнуть. а так, разделив цепи, мы сможем организовать более эффективную защиту.
а синус, он ,если много отдельных источников переменного тока включены в одну сеть, так и будет корявым, надо если что фильтры ставить на вводе

[musor]

представляете времена 40-60 когда везже 127в и 2пропки на 6а в обоих выводах сети....
и сравните с разделными линиями и автоматами света на каждую комнату и линии розеток через свой автомат и УЗО

[Upgrader]

Предохранители надежнее автоматов.

[musor]

эт смотря какие... такие тоже?

[Upgrader]

Так это не предохранитель.
Это жучок, а точнее - взрослая жирная жучина

Спойлер

[ypppu]

Предохранитель не защищает от перегрузок и пробоя на корпус.

[Upgrader]

Предохранитель не защищает от перегрузок

Без комментариев.
Предохранители кстати бывают разные. В том числе и для той части оборудования, которая имеет пусковые токи.
Просто многие забыли, что такое настоящий адекватный предохранитель. Автоматика автоматикой, а проволока надежней.

и пробоя на корпус.

В большинстве случаев защитит. Если есть нормальное заземление, которое сегодня по документам обязано быть. Хотя никто не отменяет УЗО - это совсем другой аппарат и цели у него другие. В смысле, не для предохранителя это дело. Всё нужно использовать по назначению. Ведь от пробоя на корпус даже бутылка водки не защитит, как ни странно!!! А всё почему? Потому что бутылка водки плохая!

[ypppu]

Если есть нормальное заземление, которое сегодня по документам обязано быть.

В старых постройках не обязано быть.
Если говорить про КЗ - да, наверное предохранитель надёжнее. А со специальными предохранителями, защищающими от перегрузок я дела не имел. Они вообще доступны в магазинах?

[Андрей Бедов]

Я вот тоже удивляюсь: как раньше разрешали ставить аппараты защиты и в фазный, и в нулевой провод однофазной сети одновременно? Это же опасно!
А главное, какие цели этим преследовались?

[Bear2011]

А кто-нибудь пробовал сделать "жучок" на 20А?

Мне один раз пришлось - когда работал в охране для питания пультов был выпрямитель типа ВУК на 60В 20А. Стоял в подвале там отопление прорвало и проводку закоротило. Сам ВУК выжил только предохранители сгорели. Проводку поменяли а вот предохранителей не было...

[Андрей Бедов]

Плавкие вставки на большие токи идут уже из разных хитрых сплавов, да ещё и особой конфигурации, чтобы обеспечить необходимую время-токовую характеристику.
Тупо "проволочкой" здесь уже не отделаешься.

[Bear2011]

Андрей Бедов
Ну так взял жилу от трехфазного кабеля Мне же главное было обеспечить бесперебойную работу ПЦН 24/7 а отсутствие ЗИПа это попаболь зам.начальника по тех.службе. Я докладную написал так мол и так ВЫНУЖДЕН поставить. Будут предохранители - заменю

[oleg63m]

Ну так взял жилу от трехфазного кабеля

и это правильно. ибо нельзя ставить в трефазную сеть предохранитель из жил однофазного кабеля

[ypppu]

Я вот тоже удивляюсь: как раньше разрешали ставить аппараты защиты и в фазный, и в нулевой провод однофазной сети одновременно? Это же опасно!
А главное, какие цели этим преследовались?

Если речь про 127 вольт - там не было нулевого провода.
И двигатели, питающиеся от 3 фаз, плохо защищать предохранителями. Но это уже к бытовым приборам практически не имеет отношения.

[musor]

ну как рас все не так или не совсем так... изучайте историю на практике господа Коты Ученые в нынещних учебниках Правители Ваши Хозяева все врут...
до 60х а кое где и до 70х в СССР преобладали сети с тансами 6кв Д/Y0 127/220 тоесть фазное было 127 и 1 провод НУЛЕВОЙ (рабочая нейтраль вторички 3ф транса причем глухозаземленая на ТП) моторы в СССР уже делали на 220/380 и включали а Д ,когда по стране пошел перевод сети на 220 начали с крупных городов
Штоб не менять ДОРОГОЙ СИЛОВОЙ МАСЛЯНЫЙ транс на ТП в дома "времено" подали ЛИНЕЙНОЕ той сети =220в тоесть 2 РАЗНЫХ фазы (кстати кой где в далеких поселках так и осталось еще)
много позже при реконструкциях ТП мменялисть трансы на 6кв/400в или 10кв/400в где схема тоже Y0 но на 220/380 тогла снова 1 провод стал НУЛЕВЫМ
моторы стали соединять в Y
-причем никто тогда не парился с переделкой щитов в квартирах поэтому фазой мог быть любой провод... вот и ставили 2 пропки ситуация изменилась с вводом 5 ПУЭ появилось понятие зануления в сетях до 1кв ну и нынешнего 6го там появились классы сетей по международным стандартам кстати в квартирах многих бабулек те пропки в фарфоровых держателях стоят до сих пор да и щитов старого типа еще немеряно по околоткам

[ypppu]

В смысле до 60-х в розетке могло быть 127 вольт, при том один провод нулевой, и оба провода идут через предохранители?
Должна быть какая-то логика. Наверно предусмотрели, что один из проводов может когда-нибудь стать фазным. По ошибке электриков/хозяина, либо в результате реконструкции энергосистемы.

[Bear2011]

Я 127В не застал. Но вроде 127 это фазное напряжение для трехфазной сети 220В. То есть 127 это фаза и ноль, а 220 это две фазы. Как сейчас 220/380 или в шахтах 380/660

Должна быть какая-то логика. Наверно предусмотрели, что один из проводов может когда-нибудь стать фазным

Думаю что это делали в "переходный период" то есть чтобы получить 220 заводили две фазы

[Upgrader]

Глупости. Никакой земли на 127, ни позже на 220 тоже небыло.