Транзисторные ключи.

[ptr128]

Имелось в виду так:



Если Z состояние - горят оба. Или мигают быстро, если каскад возбудится. Но частота возбуждения - мегагерцы )
Если 1 - горит нижний. 0 - верхний.

[MOHCTEP]

ptr128Ну, по сути, вроде как повтор предыдущей неактивной схемы, только здесь еще и проблему с возбуждением себе добавили? Да и желательно, чтобы в Z, ничего не горело бы.
Безусловный плюс, здесь, это разгрузка МК. Но вот, если я верно понимаю, на эмиттерах будет пол-питания (2.5В)? Или напряжение там будет зависимо от разницы h21 обоих транзисторов? Т.е. опять придется подбирать резисторы?

[ptr128]

Так я и не спорю, что повтор, но с транзисторным ключом )

Проблемы с возбуждением нет. Инертность светодиодов не позволит увидеть ее последствия.
На эммитерах в Z состоянии выхода, да, будет пол-питания. Подбирать резисторы не нужно. В двухтактнике по жизни может быть открыт только один транзистор.

[MOHCTEP]

Спасибо - вроде понятно. Хотя потенциальная возможность возбуждения, немного пугает. Неясно, как отнесется к ней контроллер. Еще вопрос по Вашей схеме: если будут разные леды, к примеру красный и синий. Прямое напряжение соответственно около 1.8В и 3.6В, при 20 mА. Значит R1 и R4 будут не одинаковы. Это допустимо или потребуются еще какие-то усилия по балансировке каскада?

[BOB51]

Достаточно поставить светик с рабочим напряжением 2/3 напряжения питания.
Или "подогнать" последовательными диодами.

[ptr128]

Возбудиться каскад может только если выход МК в Z состоянии. Так что контроллеру это монопенисуально.
Резисторы да, подбирать под светодиод, в ветке которого он стоит. Балансировать каскад не требуется. Если на выходе МК 0 или 1 один транзистор будет в отсечке, а другой в насыщении. Когда на выходе МК Z состояние, то возбуждение, если и будет, то микроамперами. То есть, на ток через светодиоды, практически, не повлияет.

BOB51 умные вещи говорит. Если светодиоды подобрать, возможно в сочетании с диодами, то можно добиться, что они при Z состоянии на выходе не будут светиться. От недостатка питания.

[MOHCTEP]

ptr128, BOB51 - спасибо друзья!

[antey_new]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как проще организовать коммутацию: есть прямоугольный сигнал 5В от 5Гц до 1МГц, которым нужно управлять отдельной линией постоянного напряжения в 30В с током до 100мА (нужно получать точно такой же прямоугольный сигнал от 5Гц до 1МГц).
Смотрел разные усилители и оптопары, но так ничего и не нашел...

[ptr128]

Уперся я (
Имеется некоторое устройство с логическим выходом и логическим входом с уровнями 5 вольт. Причем вход подтянут резистором R1 номиналом в 1К к +5 вольт и изменить это нельзя.
Имеется другое устройство с двунаправленным маломощным логическим выводом с уровнем 3.3.вольта.
Второму устройству необходимо как принимать данные с выхода первого устройства, так и передавать данные на вход первого устройства. По одной шине, так как вывод один и изменить это нельзя.



Частота в идеале, 10МГц. На практике, можно обойтись и 4Мгц.
Стандартный вариант NPN каскада с ОЭ показывает очень плохие результаты, так как должен управляться единицей. А для того, чтобы логическая единица у нас сохранялась в режиме входа, ток базы приходится делать очень маленьким. Так как резистор на базе нужен >=20К, чтобы обеспечить хотя бы 2 вольта логической единицы с подтягивающего резистора в R3 номиналом 10К.
Вариант PNP каскада с ОЭ или эммитерного повторителя работает на частоте 1МГц, но умирает на частоте 2МГц.
Вариант двухтактного каскада, приведенный на схеме, работает на частоте 2МГц, но искажает данные на частоте 4МГц.

Каким образом добиться частоты, хотя бы 4МГц, а лучше 8МГц?

[Slabovik]

Включить с ОБ. Вот, как здесь (собственно, вольный перевод вот этого, см. fig.8 )

[ptr128]

Не вариант. Я же писал - выход маломощный! 2 миллиампера по нулю тянет максимум. По уму, на 1ма считать надо. А без резисторного делителя будет почти 5ма. С резисторным на 1ма может и меньше будет, но это тоже много.

Данный вариант с ОБ не дает усиления по току, а мне нужно 1 ма качать вход, на котором уже 5 ма живут (

[Slabovik]

И незачем так орать. В упор не вижу упоминаний о том, что ток выхода у вас даже при нуле не более xx мА (что для логики является достаточно странным). А телепатические способности у меня в детстве отшиблись, когда я выпал из коляски мотоцикла.

Мало тока - поставьте каскод. ОБ+ОК, или логический элемент с достаточным током выхода. делов-то...

[ptr128]

Простите, я не ору. Каскад я как раз пытался ставить. Даже схему его привел выше. Но он по частоте не тянет. Или я что-то не так делаю. Эммитерный повторитель тоже пытался ставить. Не тянет по частоте.
А логический элемент, насколько я понимаю, тоже ведь на транзисторах. Почему тогда нельзя просто транзисторным каскадом обойтись?
Я героически пытался найти в даташитах для используемых мной транзисторов (2SA733 и 2SC945) параметры Delay time, Rise time, Storage time и Fall time. Но безуспешно. А то, что у них Transition frequency в разных даташитах от 50 до 250МГц мало о чем говорит. Вот в том же 2N3904 частота в даташит 250МГц, зато Storage time 200 наносекунд, что сразу ставит на нем жирный крест в данном случае.

Скучно ждать. Ой сейчас чушь напишу...
Насколько я понимаю тут следующие варианты:
1. Схема ошибочна. И моя попытка использовать двухтактник, в расчете на то, что в режим насыщения транзистор попадает быстрее, чем режим отсечки, заметного результата не принесла.
2. Попытаться ввести транзистор в такой режим, чтобы в отсечку он попадал, а в насыщение - нет. Тогда длительный Storage time не будет играть значения. Теоретически это возможно, а практически плохо представляю, как это сделать.
3. Использовать другие транзисторы, умеющие переключаться из режима насыщения в режим отсечки за несколько десятков наносекунд (<50нс). Но я без понятия, какие это транзисторы и попытки найти что-то в инете по такому параметру пока ни к чему не привели.
4. Поставить готовую логическую IC. 561 за 50 наносекунд не переключится. Да и 1561 на 5 вольтах тоже. TTL что ли ставить? Покупать надо чего посовременней. Что именно?

[Slabovik]

А вы хотите, чтобы кто-то метнулся и быстренько нарисовал? Мне вот модель рисовать долго (занят другой рисовкой и отвлекаюсь по ходу дела на форум, чтобы по$%деть). Да и пока не вижу, чтобы оно того стоило. Попробую ещё раз на словах: первый каскад - NPN транзистор с ОБ. Его эмиттер к выходу логики 3.3. База - плюс питания 3.3 (через токоограничвающий резистор). Коллектор - к базе транзистора PNP второго каскада, который включен с ОК. Его коллектор - на Gnd, эмиттер - на вход 5-вольтовой логики. База чуть-чуть подтянута к эмиттеру (килоом десять или сколько). Моделятор у вас под руками есть, попробуйте. Глубокое насыщение транзистору с ОБ противопоказано также, как и при ОЭ...

p.s. Таки накидал по-быстрому. Частота 10 МГц, уровни достаточные для нормальной работы. Красный график - это выход на 5-вольтовом уровне. Остальное для справки. R4 R5 введены для приближения к вашему "слабому выходу".

[ptr128]

Так красный график ниже 1.6 вольт не опускается. А для логического низкого уровня нужно 0.8
Прогнал в MultiSim - тот же результат - нет нуля на входе (

[Slabovik]

Нуля и не будет - это невозможно. Но подбором транзисторов (я же вам давал ссылку - там полевики, а значит и очень низкие потери напряжения) и резисторов можно снизить это напряжение. Я взял первые попавшиеся. В общем, затравку я вам дал - дальше думайте сами... А нужен ноль - 74HC вам в руки (хотя абсолютного нуля и от него не дождётесь)

[ptr128]

Зачем мне абсолютный ноль? Я только меньше 0.8 хочу...
А в данной схеме, чтобы понизить до 0.8 надо понижать потенциал на базе каскада с ОК меньше 0.8. Что сразу дает ток на выход IC более 2ма. Замкнутый круг.
Попробую еще наоборот, через 100 Ом 50ма качать таким образом. Как раз при килооме на +5 100 ом сделают 0.5 вольта

[Slabovik]

Вы уверены, что вам действительно нужно это? 5-вольтовая логика точно TTL? А может она CMOS?

p.s. Заменил транзистор с ОБ на полевой с общим затвором получил близкое к нулю напряжение на выходе Правда, напряжение логической единицы тоже чуть снизилось.

[ptr128]

Да просто 2SA733 и 2SC945 под рукой сейчас есть, а из полевиков только IRF530 и IRLZ44N имеются, явно не подходящие для данного применения )
Полевиком то понятно, можно даже на одном каскаде сразу логический ноль получить. Он же не током управляется.
И какой идиот придумал этот килоомник на питание влепить? (((

[Slabovik]

На моём рисунке R3 есть. Его можно здорово увеличить - несколько уменьшится напряжение нуля. Правда, после 47 кОм начнётся падение быстродействия. R1 можно тоже подключить не к +5, а к эмиттеру...