Ламповый усилитель начального уровня

[Vladimir51]

ну не знаю, что такого можно услышать с помощью лампового усилителя

Для того, что бы услышать все нюансы, которые имеются в композициях на носителе, но не воспроизводятся или сливаются в "кашу" транзисторами(микросхемами) низкой и средней ценовой категории, ввиду наличия у них других искажений, про которые везде умалчивается , надо как минимум собрать его, правильно собрать, соблюдая все необходимые требования, послушать и сравнить...
Странное дело, лампы Вы игнорируете, а в теме "пасётесь", для чего??? Так, словоблудием блеснуть?
Для кого???

Каскад с сеточными токами, да два трансформатора... Искажения будут больше, чем у самого дубового транзисторного усилителя на "чудотворном германии"! И зачем такой изврат?!

Таким "извратом" занимался японский инженер-электронщик Сакума. У него стояли трансформаторы во всех каскадах, начиная от входа до выхода. При этом, как ни странно, его усилители пользовались самым большим спросом в мире. С Вашим умозаключением как-то не вяжется. Или он забыл у Вас спросить???
http://www.spbaudio.narod.ru/sceme.gif

[kentgaryk]

As ты помнится Шлангера хвалил - вот тебе ищщо один вместо забаненного!

Или он забыл у Вас спросить???

Пора бы уже свои мысли постить, а не на чужие ссылаться, мы его не знаем

[Slabovik]

При этом, как ни странно, его усилители пользовались самым большим спросом в мире.

Правда? Cамым-самым? Честно-честно?

А вот практика показывает, что спросом обычно пользуются раскрученные бренды, чем правильные изделия. Например, Hewlett Pcakard выпускает самые спрашиваемые модели лазерных принтеров. Однако, вряд ли их можно называть лучшими. Ну и т.п.

p.s. При этом хочу заметить, что не умаляю заслуг по созданию бренда - это тоже не каждому дано. Вот как небезызвестный Gnat делает. Но настаиваю на том, что эта работа (создание бренда) "несколько перпендикулярна" работе по созданию самих изделий.

[As]

...Странное дело, лампы Вы игнорируете, а в теме "пасётесь", для чего??? ...

Ламповые усилители начального уровня, так активно обсуждаемые в данной теме, я тоже собирал, в самом начале своей радиолюбительской практики, первый - ещё до московской олимпиады, потом было ещё несколько, для себя и для друзей, а потом лампы стали неинтересны... Я и здесь, в теме, уже не раз выразил своё мнение, когда и зачем нужен ламповый усилитель начального уровня, всякое другое мнение я непротив обсудить. Только не нужно, как делают некоторые, обожествлять лампы - форум технический, фетишистов здесь не жалуют...

[Vladimir51]

мы его не знаем

Это не делает Вам чести. Мне уже известно, что Вы очень много чего не знаете, а пытаетесь учить...

форум технический

Вот именно, и давайте техническим языком, а не словоблудием...
То, что лампы Вам не интересны, не говорит о том, что надо отгонять от них тех, кому они интересны.
И... то, что Вы делали, хрен знает когда... Неизвестно что из этого получалось. Потому, что лампу легко можно "испохабить" и получить отвратительный звук. А мы здесь, для того, что бы помочь правильно её использовать. А не отговаривать вовсе.

Добавлено after 1 hour 1 minute 48 seconds:

А вот практика показывает, что спросом обычно пользуются раскрученные бренды, чем правильные изделия. Например, Hewlett Pcakard выпускает самые спрашиваемые модели лазерных принтеров. Однако, вряд ли их можно называть лучшими. Ну и т.п.

Усилители Сакумы - не ширпотреб, не надо их так сравнивать. Сравнивайте ширпотребовские Сони с Филипсами...
Кстати многие так и делают, и говорят, мол купил Сони, и забыл про всё, и нах. эти лампы!
А знаете почему? Потому, что кроме Сони и Филипса не знают и не слышали ни о чем. Не про Фендер, не про Квод, Маршалл, не говоря про Сакуму.
Сакума рассчитал и заказал трафы на заводе -Тамура, цена которых за один, как десяток даже больше Hewlett Pcakard.
Правда, Сакума умер, и Тамуры перестали выпускать.

[Slabovik]

Усилители Сакумы - не ширпотреб, не надо их так сравнивать.

Ну т.е. вы попались на противоречии.

его усилители пользовались самым большим спросом в мире.

кроме Сони и Филипса не знают и не слышали ни о чем. Не про Фендер, не про Квод, Маршалл, не говоря про Сакуму.

Я вас за язык не тянул. Впрочем, это даже хорошо. Потому что чётко показывает, как свита делает себе короля.

[kentgaryk]

Мне уже известно, что Вы очень много чего не знаете

Я действительно не знаю и не умею делать бесконечное количество всякого разного, в балете танцевать не могу, на скрипке играть не умею.........ну и т.д. до бесконечности.....
В данном случае интересно понять, вы, придя на технический форум способны высказать какие то ТЕХНИЧЕСКИЕ обоснования того или иного решения, или только инициировать ПЛАМЕННЫЙ ГОВНОСРАЧ со ссылкой на супер-пупер авторитеты умеете?

[Vladimir51]

ПЛАМЕННЫЙ ГОВНОСРАЧ

Вот ЭТИМ, как раз занимаетесь Вы!
Потому, что:

Я действительно не знаю и не умею делать

А я, в отличие от Вас, уже помог кое в чём людям разобраться и понять.

[kentgaryk]

А я, в отличие от Вас, уже помог кое в чём людям разобраться и понять.

Орден Сутулова вам четвертой степени!

Я помог тут 100500 людям и не я один тут такой герой, за орденами никто в очередь не встал.
А если человек делает глупость, я говорю ему, что он делает глупость чтобы время зря не терял, это тоже помощь.

[Vladimir51]

я говорю ему, что он делает глупость чтобы время зря не терял, это тоже помощь.

Было бы гораздо полезней, если б Вы создали отдельную тему, что делать ламповый усилитель - глупость. И там усиленно помогали.
А эта тема для тех, кто не считает ламповый усилитель глупостью, и хочет его сделать. Поэтому Вы мешаете здесь. Мало того, абсолютно не обладая знаниями электро-вакуумных приборов и всем остальным, что с ними связано.

[El-Eng]

Для того, что бы услышать все нюансы, которые имеются в композициях на носителе, но не воспроизводятся или сливаются в "кашу" транзисторами(микросхемами) низкой и средней ценовой категории, ввиду наличия у них других искажений, про которые везде умалчивается...

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Какие это такие искажения, о которых везде умалчивается? Их, наверное, и по осциллографу не показывают? И с какой цены начинаются правильные транзисторы (микросхемы), позволяющие, таки, услышать все нюансы?

[As]

Vladimir51, эта тема, если присмотреться внимательнее, про ламповый усилитель НАЧАЛЬНОГО уровня! Приплетать сюда аудиофилию не нужно - для этого есть тема в "МЯЯЯУ!". Опять же, АС, пригодных для хорошего лампового усилителя, у начинающих, как правило, нет - а на китайской мультимедии или S-90 ламповый усилитель смысла слушать нет...

[Vladimir51]

Какие это такие искажения, о которых везде умалчивается? Их, наверное, и по осциллографу не показывают?

Вот с этого надо было начинать. Вы когда - нибудь слышали про тепловые искажения?
А про динамические?
И по осцилу их не показывают. И в паспортах - не указывают. А они - как раз и гадят звук.
Вот Вам и тема для размышления. Читайте, изучайте.

про ламповый усилитель НАЧАЛЬНОГО уровня!

Ещё раз говорю, что даже если начальный уровень, это не говорит о том, что НАДО делать на гоМне,
которое тут многие советуют.
И на различной акустике типа Эстонии, Симфонии такие усилители звучат очень прилично.
А если сразу отступать от правиил, то ОН и на фокстесах звучать не будет.
Книжки писались в 50 х годах. Тогда не было нисителей с частотами ниже 70 - 80 Гц. И расчёты приводились для этих частот. Но расчёты в книжках приводились на все частоты. Почему в 21-м веке так игнорируются эти приемущества? Кто мешает сделать лампач с полноценной полосой,что бы слушать всё, что записано на носителях. Усилитель в какой-то супер-пупер сложный от этого не превращается. Сложный усилитель тогда, когда лампы "капризные", не так просто запустить начинающему. Или врождённая привычка делать тяп-ляп, соответственно такие же и выводы делать.
И аудиофилия тут ни при чём.
Делать надо хорошо!

[kentgaryk]

Делать надо хорошо!

Вот с этим соглашусь. А для этого надо причитать хоть пару элементарных книжек, собрать пару усилителей на транзисторах, не забыв намотать, САМОСТОЯТЕЛЬНО НАМОТАТЬ!, а не с помойки приколхозить к ним сетевые трансформаторы.
Тогда уже имея элементарное понимание можно собрать и ламповый для сравнения. А запиндюрить на выход 6Н7С с током сетки и двумя трансформаторами абсолютно дурачье дело.

[El-Eng]

Вы когда - нибудь слышали про тепловые искажения? А про динамические?

Ах, вы про это? Посколку электроника - моя основная специальность, об этих искажениях я слышал еще студентом, лет эдак 35 назад. И о причинах их возникновения, и о способах борьбы с ними я был знаком еще в то время. Уверяю вас, проблема давно решена.

[Vladimir51]

Уверяю вас, проблема давно решена.

А разве кто-то сказал, что она не решена???
В ширпотребовских, тем более а ТДАшных эту проблему никто не решает и не будет решать.
А там, где её решают, дело очень хлопотное, и такая аппаратура резко возрастает в цене, и стоит под десяток тысяч ЕУ и более.
Самодельщики, упорные и грамотные делают. Но, хлопотно и дорого... Хотя, может быть скоро будет всем доступно. Прогресс не стоит на месте.

А запиндюрить на выход 6Н7С

Лампа сама по себе "правая" и работает с токами сетки. Управляется не напряжением, как "левые"лампы, а током. Потому и транс на входе. Злектронику знать надо, как бы так... Я, признаюсь, не делал на ней, но авторитетные люди сказывали, что не плохо звучит.
Г811 подобная, тоже правая. Не так просто запустить её. Но запустив - радуются звуком! Вот на ней, и на 6Н7С - уровень уже не начальный...
И не обязательно самому мотать силовики. Вполне пойдут готовые. Только что бы обеспечивали энергетику усилителя.
Но самое главное, человек спросил: "Кто делал?", и всё...
А Вы, я уверен, не делали. Да ещё кучу советов хрен знает каких даёте...

[kentgaryk]

Не надо рассказывать известные всем азы про работу с токами сетки. Этот режим применяется для максимально эффективного использования напряжения питания и возможностей ламп, а не для минимизации искажений. Об этом собственно и было сказано.
Не намотав элементарного сетевого трансформатора глупо браться за изготовление ТВЗ. Если не заниматься изготовлением ТВЗ, то какой смысл заниматься ламповыми усилителями?

[киракосян ашот]

Сколько смотрю в интернете, все кто использует 6н7с с межкаскадным трансформатором делают коэффициент трансформации 1:1,а потом пишут что макс. мощность 2-3 Вт,а дальше сильные искажения.
А оказывается надо делать межкаскадный трансформатор понижающим 5:1,тогда в раскачку можно ставить одну половину 6н8с.Более подробно про это написано в журнале радио №10 за 1949 год.
P.S. В качестве выходника планируется твз1-6.

[Vladimir51]

Усилители Сакумы - не ширпотреб, не надо их так сравнивать.

Ну т.е. вы попались на противоречии.

его усилители пользовались самым большим спросом в мире.

кроме Сони и Филипса не знают и не слышали ни о чем. Не про Фендер, не про Квод, Маршалл, не говоря про Сакуму.

Я вас за язык не тянул. Впрочем, это даже хорошо. Потому что чётко показывает, как свита делает себе короля.

Сами-то поняли, что сказали???
Впрочем, если человек кроме ширпотребовской дешёвки не в курсе про остальное, так и понимания не найти.

[kentgaryk]

трансформатор понижающим 5:1

И как это может повлиять на неискаженную выходную мощность?