Мелкие вопросы по теории

musor

господа это RESIVER ему не надо светодиодов на передачу -можно сделать даже пасивным подключив ФТ на микрофоный вход если туда фантомное подано...сомневаюсь про наличие даже ОУ внутри...

Реклама

oleg63m

Worogea писал(а):
oleg63m писал(а):Посчитала токи в узле и все стало ясно.

тут одно, или не настоящая блондинго, или шибко умная

поздравляю!!!!

Реклама

Worogea

oleg63m писал(а): тут одно, или не настоящая блондинго, или шибко умная
поздравляю!!!!

Ну освоить законы Кирхгофа много ума не надо ). Да и по образованию я прикладной математик.

Пытаюсь познать дзен электроники по книге "Искусство электроники" Хоровица. Мне её посоветовали как самую кошерную.
Дочитала аж до главы 2.06 вроде все ясно. Но на описании простейшего источника тока впала в ступор.
Нарисована такая схема:

И следующее описание:
Схема простейшего источника тока показана на рис. 2.20. При условии что Rн >> R (иными словами, Uн >> U), ток сохраняет почти постоянное значение и равен приблизительно I = U/R. Если нагрузкой является конденсатор, то, при условии что Uконд >> U, он заряжается с почти постоянной скоростью, определяемой начальным участком экспоненты, характерной для данной RC-цепи.
Тут явно где-то ошибка. При Rн >> R ни как не получается Uн >> U и Uконд >> U. И не понятно почему при условии Rн >> R ток остается стабильным? Да и в симуляторе он не получается. Предположила что в книге опечатка и Rн << R тогда действительно получается источник тока, но все равно не получаются что Uн >> U и Uконд >> U а все наоборот, Uн << U и Uконд << U. Не может же быть 3 опечатки в одном параграфе?

oleg63m

ну да, R должно быть намного больше Rn
видать опечатка, или стрелки не в ту сторону.
набирала, небойсь, настоящая блондинка

Реклама

Worogea

Я наверное уже всех достала своими вопросами, но уж очень хочется понять электронику.
Вопрос по транзисторному источнику тока из той же самой книги

написано:
Очень хороший источник тока можно построить на основе транзистора (рис. 2.21). Работает он следующим образом: напряжение на базе Uб > 0,6 В поддерживает эмиттерный переход в открытом состоянии: Uэ = Uб - 0,6 В. В связи с этим Iэ = Uэ/Rэ = (Uэ - 0,6/Rэ. Так как для больших значений коэффициента h21эIэ ≈ Iк, то Iк ≅ (Uб - 0,6 В)/Rэ независимо от напряжения Uк до тех пор, пока транзистор не перейдет в режим насыщения (Uк > Uэ + 0.2 В).

С принципом работы самого источника тока понятно. Вопрос по режиму насыщения. В книге про это режим ничего не нашла, но гугл говорит, что режим насыщения, это режим в котором оба перехода транзистора открыты. Т.е. если я правильно поняла то коллекторный переход откроется только если Uб>Uк+0.6, по определению Uэ = Uб-0.6. т.е. у меня получается, что в режиме насыщения Uк<Uэ Как получилось: Uк > Uэ + 0.2.

Реклама

oleg63m

обычно UКЭ нас. современных транзисторов равен 0,2-0,3 вольта. но это вроде и козе понятно, что в режиме насыщения транзистор уже не работает. он просто открыт. паршивый, кстати режим, из него транзистор так вяло выходит...
поэтому в скоростных схемах, его стараются всячески недопускать, ограничивая снижение коллекторного напряжения ниже базового применением диодов шотки в базово-коллекторной цепи, но это кажется следующий урок

по поводу книги, ее уже несколько раз перепечатывают, пытаясь делать исправления и дополнения, но, как на мой взгляд дополняют только оплошностями

и ошибками.

Реклама

Worogea

Видать я что-то не поняла. Цвет волос дает о себе знать. )
В режиме насыщения транзистор открыт и он работает?
Т.е. если эммитер и коллектор притянут к земле а на базе 0.6 то это не режим насыщения?
Я просто думала что в режиме насыщения транзистор просто превращается в 2 диода и есть только токи от базу к эмиттеру и коллектору. А тока между коллектором и эмиттером нет.

просто КОТ

Режим насыщения -- максимальное открытие. В этом режиме между базой и эмиттером напряжение порядка 0,7 вольт. Коллектор притянут к эмиттеру так сильно, как только может. Т.е. падение на структуре КЭ порядка 0,2...0,4 вольта. Ток уже не ограничивается -- прёт сколько есть.

Worogea

Я кажется поняла. Ведь в режиме насыщения все равно существует обратная связь по току, хотя она и не работает как "надо".
Я правильно поняла, что в режиме отсечки Iбэ = 0 , Iкэ= 0, Uкэ = UПит, Uбэ < 0.6
В рабочем режиме Uбэ = 0.6, Iкэ = bIбэ Uкэ> 0.2
В режиме насыщения Uбэ = 0.6 Iкэ< bIбэ, Uкэ = 0.2.

просто КОТ

С цифрами 0,2 вольта там равенство довольно приблизительное. Можно сказать что в линейном режиме Uпит > Uкэ > 0,6V. Вот так как-то. А когда структура КЭ открывается больше, и падение составляет 0,2...0,5В тогда рост тока базы уже НЕ СПОСОБЕН обеспечить рост тока коллектора. И да, именно это верно подметила: Iкэ< bIбэ.

Теряется линейность, переход насыщен носителями заряда, больше их уже почти не получается туда эмитировать.

musor

просто КОТ писал(а):Ток уже не ограничивается -- прёт сколько есть.

очень спорное утверждение правилне сказать что ток уже менее номинала...
кстати эта схема как источник тока полное дерьмо... не верьте Х-Хилу

почему обьяснять на палцах не буду...загоните в симулятор-поймете о чем Я
превратить а генератор тока ее можно добавив тда 2 транзистор и охватив 100% ООСпоТ...это уже можно считать генератором тока

Slabovik

Самое главное для режима насыщения это то, что Iкэ перестаёт зависеть от Iбазы. Поэтому в этом режиме об усилительных свойствах транзистора не говорят, а подразумевают, что транзистор подобен ключу.
Второй сопутствующий признак режима насыщения (не строгий, но практически весомый) - напряжение КЭ равно или меньше напряжения БЭ.

просто КОТ

Я думаю Х-Хил намекает, что хороший источник тока можно получить при использовании этого принципа. А именно как схему не преподносит.

Worogea

musor писал(а): кстати эта схема как источник тока полное дерьмо... не верьте Х-Хилу
почему обьяснять на палцах не буду...загоните в симулятор-поймете о чем Я
превратить а генератор тока ее можно добавив тда 2 транзистор и охватив 100% ООСпоТ...это уже можно считать генератором тока

А можно чуть поподробнее. Я была уверена, что резистор в цепи эмиттера как раз и обеспечивает ООС по току, а второй транзистор нужен исключительно для компенсации температурных искажений и прочих неидельностей транзистора?

Slabovik

Второй транзистор тоже обеспечивает усиление. В результате параметры становятся в h21 раз лучше (ну, не совсем, но близко)

musor

ну скажем так выше обсуждаемая схема

по сути лищь фрагмент который требует не показаного на схеме ИОН для цепи базы относително земли..это может быть и просто делитель или что лучще делительс ТК или делитель с зенером в нижнем плече...

более идеалный источник тока уже такой -производная от выщеписаного мною

но более экономный промежуточный вариант(ы)

RadmirT

Всем большое спасибо за объяснения.

musor

пж-ста обращайтесь ище

svetl1928

Здравствуйте ребята, помогите пожалуйста советом.
В общем имеется приборная панель Рено Логан. В ней стоят светодиоды 3528 на подсветку шкал и стрелок. Каждый светодиод управлялся по минусу своим hpn транзистором. По минусу стоял резистор 47 Ом в корпусе 0603.
Я захотел установить туда плату плавного розжига, которая управляет шимом также по минусу. Что я сделал: выпаял полностью все транзисторы, их там было 10 штук- 4 на стрелки и 6 на шкалы. Получается у меня минусы светодиодов остались висеть в воздухе. Затем я соединил все эти минусы перемычками и вывел минусовой провод на плату розжига.
Получилось на одном минусовом проводе у меня висит 6 светодиодов. В панели приборов плюсы этих светодиодов висят на стабилизаторе, вроде 5 вольтовый. Кинул на выведенные провод резистор, так же 47 ом. Включаю- все вроде светится, но резистор как печка. Ставлю резистор на 5Вт, заводим машину и снова печка.
Не пойму вообще что происходит.
Очень смущает подключение платы розжига. Она то включена в общую сеть 12В и расчитана на то что свой минус она будет подавать относительно своего плюса, а светодиоды получается висят на плюсе через стабилизатор.
В общем совсем в тупике, может кто что подскажет?
P/S Светодиоды все в параллель стоят.

Worogea

Объясните пожалуйста почему -3dB в фильтрах частот означает снижение амплитуды на 30% ведь исходя из определия -3dB должно означать снижени амплитуды примерно в 2 раза?