Мелкие вопросы по теории

Slabovik

Там не столько ток уменьшился, сколько при коммутации (а кнопки вполне себе имеют явление "дребезг контактов") возникли переходные процессы, которые есть медленно угасающая (по сравнению с периодом сетевого напряжения) постоянка. Наложение (из-за дребезга) таких переходных процессов друг на друга вполне может обесточить реле до его отпускания.

Реклама

ypppu

просто КОТ, Slabovik, позволю себе с вами не согласиться.
Во-первых, я впервые слышу, про ток самоиндукции. Есть э. д. с. самоиндукции, которая суммируется с напряжением питающей сети. А уже суммарная э. д. с. порождает ток, определённый сопротивление Z катушки.

Во-вторых про дребезг. Я чуть ранее проводил опыты. Подключал вместо кнопки два гладких металлических стержня и соединял-разъединял вручную. Очень старался обойтись без дребезга. Так вот при замыкании отключения не было вообще. А при размыкании отключение было ровно с той же вероятностью 30%, что и раньше. То есть дело не в дребезге, а в разрыве цепи + проходит ток близок 0, либо он близок к амлитуде.

Реклама

den2

Чет я запутался.Поясните вот что.Нужно получить напряжение на выходе 9В.Кренки подходящей нет.Но есть ЕН5 и стабилитрон.
Суть вопроса в следующем.Максимальный ток на выходе будет определяться Кренкой или максимальным током стабилизации стабилитрона?Применён у меня КС139А,ток стабилизации у него 70мА.
Вот схема

Резистором подобрал напряжение в 8.8 В.

Slabovik

ypppu писал(а):Очень старался обойтись без дребезга.

Мнение о том, что в подвижных контактах может не быть дребезга, быстро заканчивается, когда начинаются осциллографические исследования. Лично занимался как-то этим.... в общем, без дребезга у меня работали только "мокрые" герконы. Всё остальное дребезжит - только держись...

В общем, я не утверждаю, что здесь 100% виноват дребезг, но настаиваю, что свою лепту он вполне вносит.

Реклама

ypppu

Есть, правда, ещё один фактор. Часть сердечника экранирована к. з. витком.

Реклама

Viktor_S

den2 писал(а):Чет я запутался.Поясните вот что.Нужно получить напряжение на выходе 9В.Кренки подходящей нет.Но есть ЕН5 и стабилитрон.
Суть вопроса в следующем.Максимальный ток на выходе будет определяться Кренкой или максимальным током стабилизации стабилитрона?Применён у меня КС139А,ток стабилизации у него 70мА.

Я не большой специалист, но из практики понял так, что ток в этом случае будет определяться микросхемой - с её выхода можно снять довольно большой ток (до нескольких ампер в случае, например, LM78XX), в то время как источник опорного напряжения (стабилитрон) может иметь относительно небольшой максимальный ток стабилизации, например 5 мА.

Реклама

divisоr

Дополню про безопасность:

Я на переключателях сейчас делаю сборку, фазу через него пропускаю, а ноль напрямую, но кто знает, как вилку могут в розетку воткнуть, поэтому думаю может вот такой переключатель поставить:

Кнопка одна, а переключает 2 группы контактов. Можно на одну группу ноль провести, а на другую фазу, и получится, что при включении, будут обе линии идти на устройство, тогда не будет разницы, как вилку вставили.

С другой стороны, есть опасения по поводу таких переключателей, пусть даже и паять контакты буду, кто знает, насколько они надежные? А то, получается, фаза и ноль в таком близком расстоянии друг от друга, в основном, кроме розеток и вилок, стараюсь это расстояние, максимально отдалять, насколько это возможно...

Думаю, стоит ли здесь тоже так поступить, или можно в таком переключателе, на разных группах, фазу с нулем соединять безопасно?

musor

2 полюсные выключатели((квключая и 3позиционые какна фото) какраз для этого и созданы они рвут оба провода сети кроме того есть вариант где в прозрачной клавище вставлена неонка-индикатор включения что позволяет не ставитьиндикатор отделно
советую с красной -оранжевой кнопкой

в синих -зеленых стоят люминофорные неонки они через полгода дохнут(можно заменить обычной неонкой)сначало почти а позже вовсе--не светят

хотя сам тумблер работает лет5 нормално
какраз все "пилоты" снабжены такими клавищниками (не всегда с подсветкой) поэтому чегото там опасатся глупо...они живут пока не сломаются физически
кстати у меня сохранились такие тумблира времен АТ корпусов компов снятые с них при утилизации они там отработали лет 5 и еще более10 после и все живые несмотря на варварскую манеру щелкать ими почем зря , а новые китайские иногда ломаются через месяц -полгода при жеском нажатии

Upgrader

divisоr писал(а):С другой стороны, есть опасения по поводу таких переключателей, пусть даже и паять контакты буду, кто знает, насколько они надежные? А то, получается, фаза и ноль в таком близком расстоянии друг от друга

Нормальные, там между ними перегородка.
Но в любом случае, защита от КЗ просто обязана быть, независимо от надежности тех или иных узлов.

musor

в пилотах обычно стоит тепловой10а автомат-от чайника тефаль на 3квт иногда успевает сработать иногда нет

а вот при КЗ бестолку -автомат в щите выбиват ранще так что сдохщие тепловые расцепители просто выкидываю(заменяю перемычкой из 2.5мм2 провода)-лищний он там
а вот в апарате обязан наи входе с вилки стоять пыр стекляный в держателе

Bear2011

в пилотах обычно стоит тепловой10а автомат-от чайника тефаль на 3квт иногда успевает сработать иногда нет

Успевает сработать ВСЕГДА. И не 10А, а 5А. Вскипятить воду для кофе в чайнике 800 Вт через пилот мне ни разу не удалось

divisоr

Спасибо. Тогда буду устанавливать их.

---

А частота как-то влияет на эти переключатели, или только ток и напряжение?

musor

Bear2011 писал(а):И не 10А, а 5А. Вскипятить воду для кофе в чайнике 800 Вт через пилот мне ни разу не удалось

у вас жутко китайский пилот

те что мне попадались имели на 10 и 16а а провод соответствено 3х на 0,76 и 1,5 мм2 гибкая медь многожилкка(цвета жил по ГОСТ и ПУЭ )-вполне качественый
и не греется от камина 2квт такой как вы пищете(5а) 1раз попадал -провод грелся при работе хотя на корпусе написано 10а реално более 4а его не нагрузишь провод без продолной маркировки греется и попахивает пластиком(позже вскрыр отрезок реалное сечение жил примерно 0,36мм2

пластины контактов розеток -жестяные 0.3мм(положена фосфорная бронза-упругая)-увидев такое подарил его сразу после починки(удаления расцепителя)-кстати сдок тепловик-корпус егопоплавился!

кстати выключатель там выжил он был вполне качественый -зеленый но ему (подсветке все равно недоллго жить)
так что бери тумблер такой с кнопкой цвета неон и СТАВ СМЕЛО
крупные 30х20мм 16а надежны даже в электокаминах живут
есть еще помелче -те на ток послабее их тока в слаботочку можно
без подсветки брать не стоит-цена одна почти а удобства нет

Bear2011

у вас жутко китайский пилот

Я знаю

После того как "ампутировал" защиту (я его и брал как удлинитель на кухню, поэтому самый дешевый) через пару месяцев провода идущие к пластинам просто отпаялись

Заменил и сам подпаял - теперь прекрасно работает

ypppu

Кажется понял про катушку. В цепи постоянного тока когда я пытаюсь быстро снизить напряжение, э. д. с. самоиндукции направлена в ту же сторону, что и э. д. с. питающей сети.

В цепи переменного тока: ток отстаёт на 90º от внешнего напряжения. Э. д. с. самоиндукции отстаёт на 90º от тока. Таким образом э. д. с. самоиндукции оказывается направленной против внешнего напряжения. И достигнет максимума при отрыве шунта вблизи амплитудного значения тока.

musor

не совсем коректное обьяснетие теории ЭМИ

... точнее наоборот СОВСЕМнекоректное

но если вам так понятне процес-пусть так...

ypppu

musor, я буду только за, если кто-то объяснит корректно.

rl55

Bear2011 писал(а):
Самоиндукция должна препятствовать изменению силы тока
Как раз наоборот - потому что ток самоиндукции направлен в ОБРАТНУЮ сторону. Для его гашения по постоянному току параллельно реле ставят диод. Ни разу в схемах не встречали?

Да, вспомнил бы я твоё любимое выражение, да в этой теме нельзя этого делать...

Э.д.с. самоиндукции поддерживает протекание тока в том же направлении, в каком он был до разрыва цепи. Но полярность напряжения на зажимах катушки меняется на противоположную ввиду того, что сама катушка уже выступает в роли генератора, а ток в ней идет в том же направлении. Поэтому и ставят диод в обратном включении (по отношению к источнику питающего напряжения, а не к эдс самоиндукции).

Теперь для ypppu. Мне кажется, что у тебя надо учитывать переходный процесс от одного стационарного режима с одним фазовым сдвигом в другой с другим сдвигом. Да и еще короткозамкнутый виток специфику вносит.
Не думаю, что кто-то корректно тебе пояснит твой случай заочно.
Приведу лишь некоторые иллюстрации переходных процессов. Если берем идеальную катушку, то чтобы в ней установился сразу стационарный режим при её включении под синусоидальное напряжение, её надо включать в момент максимальной амплитуды напряжения генератора. В этот момент ток в ней будет равен нулю, за четверть периода он увеличится до максимального (при 0 В генератора), затем начнется уменьшаться ввиду изменившейся полярности генератора. Т.е., сразу установится стационарный режим с 90-градусным сдвигом фаз и необходимой амплитудой тока.
А вот если катушку подключить в нулевой момент значения напряжения генератора, то нужного сдвига фаз сразу не получится и в начале переходного процесса амплитуда тока будет намного больше, чем в последующем стационарном режиме. Наука говорит, что возможно двукратное превышение амплитуды тока.
Этот пример как некоторый намек на сложность происходящих процессов при подобных коммутациях, как у тебя. Можешь сам поразмыслить в этом направлении - тебе на месте видней будет. Но я бы не слишком заморачивался над этим, учитывая сказанное.

oleg63m

все что просто не обьясняется, называется аксиома

musor

вы никогда не включали мощный сварочный транс (или любой мощный не менее пары киловат) в бытовую сеть? если да то заметили просадку света в сети а иногда и автомат выбивает даж...25а

и это на ХХ! спращивается почему ? ответ в теории ПП....сложно там все...без поллитры -литры C2H5OH-не понять

ПС когда подключают к сети 6кв на длиной линии ЛЭП(более 5км) новую подстанцию....еще интереснее выходит