Мелкие вопросы по теории

korob

ypppu писал(а):в чём был подвох?

В таком явлении как самоиндукция, и моменте разрыва контактов кнопки (когда размыкание контактов приходится на максимум амплитудного значения тока через катушку пускателя). Введённый в цепь с пускателем на постоянной основе один из резисторов значительно ослабляет этот "эффект".

Реклама

divisоr

musor, в начале делают, а потом думать начинают

когда говоришь, в ответ - "не лезь", а потом - "где ты раньше был"... Красить походу придется, так как плитку сейчас не получается переделать

---

Делаю подсветку: светодиод, батарейка 3 Вольта, выключатель. Для ночного светильника, чтобы по глазам не било. Заметил, что если смотреть на включающийся светодиод, то глаз нормально это воспринимает, а вот когда он отключается, это уже более заметно и неприятно. Думаю добавить электролитический конденсатор, для плавного выключения:

Сильно простая схема получается, может нужно еще что-то добавить?

Реклама

Как сказал великий Антуан де Сент-Экзюпери - "Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать"

divisоr

Я просто думаю, может кто-то посоветует усовершенствовать схему

Думаю, там еще резистор понадобится, но его подбирать буду уже...

Реклама

ypppu

korob, да, размагничивание действительно происходит в момент разрыва шунта. Но процесс всё-таки непонятен. Самоиндукция должна препятствовать изменению силы тока. А если тока хватало до нажатия кнопки, как его может не хватать при отпускании кнопки?

Реклама

Bear2011

Самоиндукция должна препятствовать изменению силы тока

Как раз наоборот - потому что ток самоиндукции направлен в ОБРАТНУЮ сторону. Для его гашения по постоянному току параллельно реле ставят диод. Ни разу в схемах не встречали?

Реклама

ypppu

Встречал диод, защищающий от скачка напряжения при отключении катушки от постоянного тока. А как понять "ток самоиндукции"? В цепи может протекать только один ток. И, если я пытаюсь уменьшить ток в катушке, он таки уменьшится, но не так быстро, как если бы это был резистор.

просто КОТ

Ток самоиндукции -- ток, КОМПЕНСИРУЮЩИЙ изменение тока. А откуда он берётся? Он забирает энергию из магнитного поля, и возвращает её обратно в ток. Смекаешь?

divisоr

Про коммутирующие способности выключателей или реле может кто-то пояснить вопрос:
Почему, на контакт написаны разные допустимые токи по напряжению, то есть постоянное и переменное, и при таком - столько, а при таком - столько? Разве ток указывается не для ограничения от перегрева контакта, и как следствие, его расплавления? Тогда какая разница между DC / AC, и будет там 110 Вольт, или 220? Материал корпуса как я понимаю, диэлектрик, который свыше 220 Вольт должен выдерживать, то есть, ему сила тока вообще не играет роли...

просто КОТ

Всё дело в температуре, длине и характере горения дуги. Реле ведь должно не только замыкать, но и размыкать. При переменном токе дуга гаснет легче, ибо есть переход тока через 0. Для постоянного тока всё сложнее. Чтоб погасить дугу на 300VDC уже не хватит 1мм зазора как в РЭС-49. Потому для каждого случая рассматриваются отдельные ограничения.

divisоr

просто КОТ, про постоянный ток понятно.

А вот про номиналы тока и переменного напряжения, пишут: 15A 125V, 10A 250V AC.

Почему такие характеристики, тоже в гашении дуги дело?

musor

ага мощность дуги надо ограничить!, иначе ...

divisоr

musor, то есть?

просто КОТ

Говорит, что надо ограничивать мощность дуги. Иначе контакты "сварятся". Т.е. буквально оплавит и соединит металл контактной группы.

divisоr

Хорошо, тогда если это из-за мощности, значит можно так рассчитывать ток по контакту.

По формуле геометрической прогрессии:

15A = 125V или B125; 10A = 250V или B250

15 = a * q^(124), 10 = a * q^(249).

Тогда, для любого напряжение получим формулу:

I для VAC = (5*3^(249/125)/2^(124/125)) * (2^(1/125)/3^(1/125))^(V-1).

Для 15 Вольт, ток тогда может быть 21.4 Ампера?

oleg63m

ну тебе же обьясняли, чем больше напряжение, тем длиннее тянется дуга. от длины дуги зависит напряжение в дуге. а мощность на контактах, как произведение напряжения дуги на ток. ток при этом остается стабильным, так как плазма проводник. следовательно, при большей возможной дуге для сохранения допустимой мощности рассеяния требуется меньший ток. все предельно закономерно, если плясатьть от мощности.
академики пусть поправят если я не прав

musor

увеличиваться ток при низком U выще 15а не будет(нельзя) дело уже в превыщении плотности тока через зону контакта иначе он hfpjuhtncz уже током и сварится или сгорит уже от тока при работе даже в статике(без комуттации) получищь эфект контактной сварки-подал на 10а контакты 50а ток дал реле

сработать оно сработало снял питание а оно залипло-приварилось

divisоr

oleg63m, а разве я что-то отрицаю?

Просто привел расчеты тока, в зависимости от напряжения, и попросил проверить, правильно ли я думаю, или нет.

У меня еще вопрос был, про частоту, влияет ли она в случае переменного напряжения, или нет?

Так как, из того, что написано, понял только то, что от напряжения зависит длина дуги...

P. S. Я плазму еще не изучал, так что извините, если вопросы глупые спрашиваю

ypppu

просто КОТ писал(а):Ток самоиндукции -- ток, КОМПЕНСИРУЮЩИЙ изменение тока. А откуда он берётся? Он забирает энергию из магнитного поля, и возвращает её обратно в ток. Смекаешь?

Вот, значит, шла синусоида напряжения. За ней с небольшим отставанием шёл ток. Вдруг я понизил напряжение в два раза. Ток должен уменьшиться, но не сразу, поскольку быстро изменяться ему не даст э. д. с. самоиндукции (направленная так, чтобы поддерживать ток).
Так как же получилось, что ток кратковременно уменьшился более, чем в два раза?

просто КОТ

Суть вот в чём. Напряжение меняется скачком и там, и там. НО! Выходное сопротивление розетки -> 0. Так что ток самоиндукции почти не ограничен и магнитное поле энергию отдаёт быстро. А во втором случае ток самоиндукции ограничен 20кОм резистором.