Как работает р\э индустрия Китая

[MIF]

Доволновой конвейер - установка элементов на БП АТХ.
Роль роботов-манипуляторов выполняют девчонки - не шляются и при деле.



Приводим статьи, фото, изучаем производство и сбыт р\э продукции китайских товарищей.

[FAKIR]

Вопросы не корректные... Бесполезный опрос.

Не догоним и не перегоним, все это знают, и далее нет позитивного мнения и далее в том же духе.

[MIF]

То, что догоним - не вопрос, был бы приказ. То, что обгоним - вопрос, но был бы приказ. Такое вот у меня мнение, но оно у меня не основное и не единственное.
Тем не менее, я посчитал лишним акцентировать негативные ответы в опросе, поскольку тенденции показывают, что негативных вариантов не будет.
А вот насколько вариант будет позитивным, зависит от всех нас. Ну и от приказа конечно.

КАР. Идея с приказом взята из сериала "Солдаты", там прапорщика Шматко спрашивают - "мы победим НАТО?", прапорщик тут же отвечает - "нет, не победим" и буквально через секунду добавляет - "нет, ну если приказ будет, тогда конечно победим, а так нет".

Пусть нет пока приказа обгонять, но догонять нам никто не запрещал.

[Brigadir]

Насчет "приказа" повеселило, а если серьезно: без помощи правительства НИКОГДА не догоним, даже и мечтайте.
Я в Китае не был, но представляю, что было так: Мао сдох, более мудрые новые правители , глядя на нищую страну, подумали, подумали, завязали свою "жабу" в тугой узел и решили поднять страну до современного уровня. Как? Первое - обучение молодежи. 2 - Беспроцентный кредит от Государство любому, желающему открыть бизнес. 3 - Беспроцентные ссуды на покупку современного оборудования, на строительство цехов и прочее. Потом отдадут, когда бизнес начнет УСПЕШНО зарабатывать. и последнее: дали денег и на покупку лицензий и всячески привлекали Иностранных инвесторов, снижая налоги до минимума на производство.
Китайцы ничего не изобретали, они делали все вещи, что выпускаются в Мире, все, начиная от иголки и кончая танками. от игрушек и до микросхем. Когда то и Японцы поднялись примерно так же. (после 46 года). И только в России кругом крышевание и бандитизм, пиявки(охуительное множество контролируюших организаций) и непомерные налоги на всё и вся! Лоббирование крупного бизнеса, почти монополия.
Простой пример: в жилом районе не упорядочено автомобильное движение и автомобили тыкаются лоб в лоб, пытаясь разьехаться в дикой тесноте. Я к начальнику Управляюшей кампании: нарисуйте стрелки на асфальте, направление движения. В ответ: без проекта и разрешения в верхах ГИБДД низзя, а это долго и стоит от 3 миллионов рублей!!! Простую стрелку во дворе нарисовать....низзя!!! Всё должно быть под КОНТРОЛЕМ! То есть: какой то пузатый дядька в центре Москвы решает: что тебе жрать, что носить, как ездить и так далее. Как и 30 лет назад.

[suteneko]

Вопросы не корректные... Бесполезный опрос.

Не догоним и не перегоним, все это знают, и далее нет позитивного мнения и далее в том же духе.

Так сразу и сдаться?
В нашей истории были эпизоды и по-хуже. Ничего. Выкарабкивались, догоняли, в чём-то даже и обгоняли. Но на задворках не были.
Или согласимся с Грефом, что наша страна - дауншифтер?

То, что догоним - не вопрос, был бы приказ. То, что обгоним - вопрос, но был бы приказ.

И от кого вы ждёте приказа? Кто этот таинственный генерал?

Первое - обучение молодежи. 2 - Беспроцентный кредит от Государство любому, желающему открыть бизнес. 3 - Беспроцентные ссуды на покупку современного оборудования...

1 Уповать на молодёжь - бестактно. Тогда любой молодой специалист будет иметь абсолютное моральное право заявить - "Вы, старики, страну просрали, жили в своё удовольствие - ну так и я один раз живу".
Посему, нужно нам, старикам, пока окончательно не разбил маразм, показать, что значит пахать по-чёрному.
2 и 3 Беспроцентные кредиты и ссуды уже были в конце перестройки. На ссуды покупались тряпки в Турции. Здесь продавались с прибылью. Ссуда возвращалась (и то, не всегда). А приватизированные заводы очищались от станков, и переделывались в склады.
Современное оборудование и технологии никто нам никогда, ни за какую валюту не-про-даст.
Не продавали до санкций. Сейчас - тем-более.

... И только в России кругом крышевание и бандитизм, пиявки(охуительное множество контролируюших организаций) и непомерные налоги на всё и вся! Лоббирование крупного бизнеса, почти монополия...

А вот с этого как раз и надо начинать. Вот когда всю эту каросту удастся смыть, тогда мы сами, без всяких покупных технологий (в значительном числе разработанных нашими-же соотечественниками) и догоним, и перегоним, и наваляем.
Вот такое моё ИМХО.

[Morroc]

Так сразу и сдаться?
В нашей истории были эпизоды и по-хуже. Ничего. Выкарабкивались, догоняли, в чём-то даже и обгоняли.

В чем то... когда то... Когда ресурсы сравнимы были.

Или согласимся с Грефом, что наша страна - дауншифтер?

Он же не говорит, что это абсолютный тупик, но пессимизм сквозит конечно - выход из тупика не на пути нынешнего политического курса.

Современное оборудование и технологии никто нам никогда, ни за какую валюту не-про-даст.
Не продавали до санкций. Сейчас - тем-более.

Допустим даже получили бы, отдав несколько миллиардов зеленых, у вас есть план как эти деньги хотя бы отбить ? Там все очень впритык, не будет очень объемных заказов - даже отбить потраченное не получится т.к. оборудование устареет очень скоро.

[Ferropont]

-Как работает р\э индустрия Китая?
-Быстро.

[MIF]

-Быстро.

И слепо. Они повторяют ошибки СССР, когда аппаратура выпускалась не как помощник для пользователя, а как указка от правительства. Образцы по-прежнему западные, а они, как и СССР работают ксероксом с внесением минимальных изменений.

Запад выпустил осциллографы и китайцы повторяют их один в один, потому что дальше роли ксерокса с изменением логотипа пойти не могут. А мы можем пойти гораздо дальше.

Про скорость тоже можно поспорить. Китайского "конгфу быстрое", но каждый удар в этой серии слабенький. Практически вся их р\э продукция отдаёт принципом - мы можем повторить, если стащим\подарят технологии, но для чего эта продукция нужна не понимаем.
Китайским ксероксом нужно управлять, а оператора нет, вернее он есть, теневой - управляет так, что бы ксерокс оставался лишь ксероксом.

КАР. Кстати. любопытно, у китайских товарищей существуют некие журналы "Радио"?

==
России кто-то готовит судьбу не выпускающую за рамки Китая, но русский ум удержать в рамках невозможно. Сейчас и в России осциллографы повторяют западные лишь с изменением логотипа и меню - те же дурацки организованные кнопки, компановка, система управления. Те же автомобили, лишь с некоторым изменением внешнего вида, обычно только ухудшающего восприятие.
Удобство и предназначение р\э аппаратуры - это ключ к развитию общества, но этот ключ ПОКА недостижим для ксероксоидов типа СССР-Китай, а для задавал-тона типа США, Германии, Японии, похоже УЖЕ недостижим.

КАР. У нас есть все карты на руках для мощнейшего прорыва в данной сложившейся ситуации - этот прорыв может быть жёстким, мягким, широкомасштабным. теневым, каким мы пожелаем.

[Morroc]

У вас какое то устаревшее представление о р\э Китая. Да и правительство то причем вообще ? В Китае конечно госкомпаний хватает, да и в Германии той же, но полно и частных.

[MIF]

Примеры Моррок, приводите примеры. В чём "устаревшее"? Иначе суждение голословно.
Вот я привёл в пример организацию управления осциллографом.

==
В примере осциллографов, китайцы повторяют ошибку СССР - берут западный "фиат" и клепают "жигули". Никуда дальше этого они не пошли. И не факт то если они смогут, что им позволят пойти дальше.
Но факт и в том, что Запад перестал идти дальше. О причинах западного застоя можно говорить, но не суть этой темы.

[Morroc]

Эти все ?

Atten Electronics
RIGOL Technologies
SIGLENT Technologies
Hantek Electronic Co

чем они вам не нравятся ? куда они по вашему должны идти ? для своей цены они на мировом уровне, возможно даже определяют этот уровень

Вот это вот "можем" порядком уже достало, возможно китайцы "могут" позапускать людей на луну и марс, почему нет ? Не делают ? Так и мы не делаем, а только "можем".

[MIF]

чем они вам не нравятся ? куда они по вашему должны идти ? для своей цены они на мировом уровне, возможно даже определяют этот уровень

Сказал же уже, неудобная система управления - повторение жигулей из фиата со всеми вытекающими проблемами.

Это не осциллографы, а ящики набитые кнопками - совершенно очевидно что их делали "обезьяны" - никакого творчества и тупое повторение "мастерства" предыдущей обезьяны.
Осциллографы просто попались "под руку" в теме, но это один из основных приборов, линейка - а какова линейка, таковы и детали, созданные по этому эталону\лекалу.

чем они вам не нравятся?

Это платный вопрос.
Не могу себе позволить ответить на него открыто, поскольку Россия ещё не готова воспользоваться моим ответом быстрее и качественнее Западных партнёров.

==
Поэтому, в открытой среде общения приходится говорить лишь о том, что приносит пользу Отечеству.

Т.е. в сфере услуг не работают, а в носу ковыряют ? Нет сбыта - не будет и производства, сейчас мир меняется к модели, где производство не проблема, если надо миллиард айфонов - вам с радостью их быстренько наклепают, но деньги вперед. Рядом тема есть "хочу заработать - что производить?" которая хорошо это иллюстрирует, все вроде есть - станки, люди, место, материалы наверняка тоже, но загрузки полной нет.

Станки. Если покупать станок по цене, которая окупится через 25 лет, то придётся эту цену закладывать надбавками на выбускаемую продукцию - в результате продукция окажется не способной конкурировать по цене, что вызовет спад продаж\зарплат и падение инициативы к выпуску конкурентных моделей следующего поколения.
Поэтому станки должны быть как можно качественнее и как можно дешевле, ещё и доступны - это основа!
Люди.. это вопрос политики - после 1917, 1941, 1990, ждать всплеска творческой интеллигенции не приходится и нужно работать с теми кто есть, умоляя общество не соблазняться на предлагаемый западом с целью устранить конкурента, следующий 2017.
Место.. Тенденции повышения налогов на помещение даже для жизни, не говоря уже о помещении для производства - явно могут только затормозить развитие страны, о чём упомянул и Бригадир - что хоть как-то решили в Китае. К "месту" относится и разодранное единство нашей страны, в котором мы могли осуществлять региональные связки предприятий.
Материалы.. это совсем больная тема. Материалы - основа конструирования, а у нас не то что отечественной элементной базы практически нет в широком доступе и развёрнутой номенклатуре, но нет и широкого доступного диапазона отечественного сырья в виде материалов - сталь, медь, фольга, пластик, компаунды. А если есть, то зарубежное и дорогое или долгопривозимое.

[As]

Да не беспокойтесь Вы так - ещё десяток-другой лет пройдёт, уйдут люди "советской закалки" - и некому будет развивать производство в России... Неужели Вы искренне верите, подобно КРАМу, что быдломенеджеры способны к созидательной деятельности? Или, может быть, "топ-топ-топ-менеджеры" смогли двинуть вперёд науку? Да они даже в производстве ничего не понимают - быдло!!! Кроме денег, сегодня и много, их НИЧЕГО не интересует!!! А производство - это затраты... Люди - тоже затраты... Вот и пытаются нынешние "топ-топ" сократить население и производство, а деньги разместить в заграничных банках - работать не нужно, а жить можно припеваючи...

[ZoomerJuk]

Ой не надо плакать о "уйдут люди". По-вашему, на Радио Коте и прочих сайтах электронщиков одни старые пердуны и совсем нет молодёжи? Соглашусь с тем, что всё зависит от "быдломенеджеров" и руководства, но говорить о том, что некому Россию развивать, не стоит - у нас были, есть и будут толковые специалисты, нужно только их ценить и обеспечивать нормальной работой, а не местами на рынке по продаже курток и кроссовок.

[As]

...у нас были, есть и будут толковые специалисты, нужно только их ценить и обеспечивать нормальной работой, а не местами на рынке по продаже курток и кроссовок.

Вот именно! Но пока, судя по оплате труда, стране нужны только и исключительно "топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-топ-менеджеры", а все остальные "ну, пусть будут, если смогут..."

[MIF]

Не думаю, что позитивно обвинять страну в проблемах, которые способен решить сам или которые мы можем решить сообща.

[Fallk]

То, что догоним - не вопрос, был бы приказ. То, что обгоним - вопрос, но был бы приказ. Такое вот у меня мнение, но оно у меня не основное и не единственное.

Идиота кусок
Когда в моих поделках хотя бы 1% радиодеталей будет реально Российского производства, тогда можно еще подумать как сократить многолетнее отставание в радиоэлектронике

Сейчас, правда, вопрос ставится не о том, чтобы догнать и перегнать, а о том, чтобы не остаться у разбитого корыта. Вопрос, правда, все еще не праздный, потому что если кто-нибудь по ту сторону границы догадается закрыть поставки не готовых чипов, а расходных материалов для завода «Микрон» – вот тогда-то все и накроется медным тазом.

[mastercom]

Brigadir, As - Согласен с вами.

Когда в моих поделках хотя бы 1% радиодеталей будет реально Российского производства, тогда можно еще подумать как сократить многолетнее отставание в радиоэлектронике ...

Согласен.

Идиота кусок

А вот грубить не надо.

[suteneko]

Станки. Если покупать станок по цене, которая окупится через 25 лет, то придётся эту цену закладывать надбавками на выбускаемую продукцию - в результате продукция окажется не способной конкурировать по цене, что вызовет спад продаж\зарплат и падение инициативы к выпуску конкурентных моделей следующего поколения.
Поэтому станки должны быть как можно качественнее и как можно дешевле, ещё и доступны - это основа!

Во-во. Вот так и топ-менегеры рассуждают. Поэтому к чему покупать станки, когда можно купить сразу готовый транзистор или чип. И в чём прогресс? Заниматься тем, чем раньше занимались пионеры в радиокружках - т. е. пайкой в платы.
Станки нужно покупать для их изучения, для изучения технологий, изучения того, чего добились без нас. Затем пытаться повторить. И лишь потом стараться двигаться дальше.
А как иначе? Хотеть сразу переплюнуть сенсея? Так не бывает. Ученик, в начале пути, не может превосходить ученика. А мы как-раз в роли учеников.
Поэтому тут без государства, без академии наук никак.
А если зацикливаться на прибыли, то лучше и не начинать. Невозможно работать творчески, когда голова забита мыслями о деньгах.
И деньги существуют не только чтобы их зарабатывать, но чтобы и тратить.
Вот и надо их расходовать на нужные вещи.
Например, оборона страны - дело абсолютно затратное. Но оно жизненно необходимо.
А высокие технологии все затратны вначале. Зато потом это и прибыль и престиж.

Люди.. это вопрос политики - после 1917, 1941, 1990, ждать всплеска творческой интеллигенции не приходится и нужно работать с теми кто есть, умоляя общество не соблазняться на предлагаемый западом с целью устранить конкурента, следующий 2017.

Всплеск возможен только тогда, когда государство проявит реальную заинтересованность в результате, а не показное сколково. Когда инженер реально увидит, что он необходим, и что он главный, а всё остальное - лишь его обвязка.

Материалы.. это совсем больная тема. Материалы - основа конструирования, а у нас не то что отечественной элементной базы практически нет в широком доступе и развёрнутой номенклатуре, но нет и широкого доступного диапазона отечественного сырья в виде материалов - сталь, медь, фольга, пластик, компаунды. А если есть, то зарубежное и дорогое или долгопривозимое.

Вот это вообще класс. Это в сырьевой стране нет сырья? На 1/7 части суши нет меди? Или на столько опустились, что неспособны кусок меди раскатать в фольгу?
А нефть только сырьём гнать (теперь за бесценок) на запад? А переработать в пластик никак?
Тогда, братцы, нужно учится с самых азов - начинать с каменных топоров, и проходить весь путь цивилизации. В ускоренном темпе.

[mastercom]

suteneko Хорошо написали.
Особенно это:

...
Станки нужно покупать для их изучения, для изучения технологий, изучения того, чего добились без нас. Затем пытаться повторить. И лишь потом стараться двигаться дальше... Поэтому тут без государства, без академии наук никак...
...
А если зацикливаться на прибыли, то лучше и не начинать. Невозможно работать творчески, когда голова забита мыслями о деньгах.
...
И деньги существуют не только чтобы их зарабатывать, но чтобы и тратить. Вот и надо их расходовать на нужные вещи... А высокие технологии все затратны вначале...
...
Всплеск возможен только тогда, когда государство проявит реальную заинтересованность в результате, а не показное сколково.
...
Или на столько опустились, что неспособны кусок меди раскатать в фольгу?
А нефть только сырьём гнать (теперь за бесценок) на запад? А переработать в пластик никак?
...