"Преобразователь питания на MC34063"

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение uldemir »

Внутри микросхемы два транзистора. 1 и 2-й выводы - это коллектор и эмиттер второго транзистора. Автор его не использует. Потому никакого криминала нет в том , что коллектор и эмиттер соединены вместе. Будет работать (или не работать) одинаково в обоих случаях.
Реклама
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Alexeyslav писал(а):А печатка вообще сделана по схеме? ....
Вероятно так, может все-таки раззенковать первый вывод? На всех схемах, что я видел (в даташите тоже), 1 и 8 обьединяют.
Глаза боятся - руки делают!
Реклама
Alexeyslav
Друг Кота
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Откуда: Украина, Славутич
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Alexeyslav »

Раз ты даташит смотрел, видел наверно что в этом нет смысла. Вообще никакого. Тот транзистор можно использовать очень по разному, и подключать можно по разному.
12val12
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 315
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 19:42:27

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение 12val12 »

Обратную связь правильнее взять после основного дросселя
ух ты.... показывает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Лёлик
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 13:06:46
Откуда: Город у моря

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Лёлик »

Всем доброго дня!
Собрал преобразователь из статьи http://radiokot.ru/circuit/power/converter/11/

Делитель R1R2 расчитан на вых напряжение 12 вольт.
В качестве дросселей DR1 и DR2 применил готовые на гантельках, от АТХ, с проводом потолще.
DR3 намотан на жёлтом кольце К27х14х12 от АТХ БП. Первичная обмотка в два провода 0,9, всего 30 витков. Вторичная проводом 0,25, 60 витков. Между обмотками проложил ленту фум. Устройство собрано в П-образном дюралевом корпусе, он-же является теплоотводом для ключа и демпфера.
Походу установил то, что было под рукой:
VT1 - H945
VT2 - IRF3205
VD1 - 1N4148
VD2 - S20C40
VD3 - UF157.
R4 - 1,8 kOm.
Первое включение. На входе от 2 батарей - 27 вольт. На выходе - 12,52 на нагрузке 1 ампер. Нагрева силовых элементов не наблюдается.
Проблема: Есть довольно сильный свист. Сильно греется (до лёгкого дыма) резистор R5. Подскажите, куда копать?
http://img.radiokot.ru/files/108638/r7b44zgnr.jpg
первый на фото S20C40 это типа предохранитель и защита от переполюсовки.
Реклама
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Лёлик писал(а):Всем доброго дня!
Собрал преобразователь из статьи http://radiokot.ru/circuit/power/converter/11/
...Проблема: Есть довольно сильный свист. Сильно греется (до лёгкого дыма) резистор R5. Подскажите, куда копать?
....
Проверить С1 470пФ, в статье есть решение проблемы со свистом "Микросхему выпускают множество производителей, в моем распоряжении было три типа, выяснилось, что образец под гордым названием КА34063 склонен возбуждаться, визуально это выражалось в свисте дросселя, хотя свои параметры с незначительным ухудшением конструкция при этом сохраняла. Эффект был устранен установкой по питанию микросхемы дроссель. Это решение не принципиально, можно было обойтись и резистором или еще лучше кренкой вольт на 6-7-8-9." С резистором R5 -померяйте напряжение на С4, если значительно превышает 10-12 вольт, отмотайте вторичную обмотку до нужного напряжения. Для открытия IRF3205 достаточно 10В.
Глаза боятся - руки делают!
Реклама
Аватара пользователя
Лёлик
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 13:06:46
Откуда: Город у моря

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Лёлик »

IOPA4,
Статью я внимательно читал и дроссель по питанию 34063 установил сразу. После двух дней "плясок с бубном" результаты следующие:
1. Пробовал 3 экземпляра 34063. noname, ST, UTC. Свист не ушёл.
2. Конд С1 попробовал 4 вида, без изменений.
3. При соотношении витков дросселя 1:2, как рекомендует автор, дымится резистор R5, на конденсаторе С4 напряжение 49 вольт. В результате, на дросселе от вторичной обмотки осталось 30 витков, при этом на С4 напряжение 36 вольт, R5 прилично греется, но уже без дыма.
4. Ключ и демпфер холодные. Но, уже на нагрузке 2 ампера прилично начинает греться дроссель, хотя, возможно, это из-за свиста. Без нагрузки свист отсутствует.
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Лёлик писал(а):IOPA4,
...3. При соотношении витков дросселя 1:2...
Автор порекомендовал для пятивольтового преобразователя и на первичке будет около 5В, а на вторике в 2 раза больше, итого 10В (с учетом напряжения насыщения на транзисторе, шикарно для мосфета). У вас 39В, это не есть гуд! Со свистом дросселя можно посмотреть осцилом, должны быть устойчивые колебания 80-100 кГц. Зависит от частотозадающего кондера. Если нет, то обратите на качество дросселя, его материал.
Глаза боятся - руки делают!
Аватара пользователя
Лёлик
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 13:06:46
Откуда: Город у моря

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Лёлик »

IOPA4,
Прошу прощения, но я чего-то недопонимаю. Вы говорите, "достаточно 10 вольт", относительно чего? плюса питания или массы? Я так понимаю, что относительно плюса, поэтому, опустил напряжение на С4 до 36 вольт (24+12). Я даже практически размотал вторичную обмотку, оставил 3 витка (это около 1 вольт), всё равно работает и свистит!

Завтра намотаю просто другой дроссель.
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Лёлик писал(а):IOPA4,
Я даже практически размотал вторичную обмотку, оставил 3 витка (это около 1 вольт), всё равно работает и свистит!
Свист и напряжение вольтодобавки, это разные вещи. У автора "Для получения наилучшего КПД, необходимо максимально открыть полевой транзистор, для этого, в этом его включении, требуется подать на затвор импульс амплитудой выше, чем Uпит вольт на 10". Т.е. на конденсаторе С4 должно быть около 10 вольт. Это я вам отвечал про дымящийся резистор. По поводу свиста два варианта: паразитное самовозбуждение или какчество дросселя http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=2901100
Глаза боятся - руки делают!
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Конечно, приятнее собрать что-либо самому, но может будет интересно: 10 штук MP1584, регулируемый, входное 4.5-28В, выходное 0.8-20В, ток до 3А http://www.ebay.com/itm/141660730828?_t ... EBIDX%3AIT
Глаза боятся - руки делают!
Аватара пользователя
Лёлик
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 13:06:46
Откуда: Город у моря

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Лёлик »

IOPA4 писал(а):Т.е. на конденсаторе С4 должно быть около 10 вольт. Это я вам отвечал про дымящийся резистор. По поводу свиста два варианта: паразитное самовозбуждение или какчество дросселя http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=2901100
1000 извинений, но до меня не доходит, как на С4 может быть 10 вольт относительно минуса, если начало обмотки II подключено к плюсу питания, в моём случае 24 вольта. Т.е., если я правильно понял из описания работы схемы, "Для получения наилучшего КПД, необходимо максимально открыть полевой транзистор, для этого, в этом его включении, требуется подать на затвор импульс амплитудой выше, чем Uпит вольт на 10", в моём случае на С4 должно быть Uпит+10 = 34 вольта. Сейчас у меня на С4 36 вольт.

Далее, намотал просто другой дроссель. другое кольцо того-же размера, только первичка теперь 0,8 в три провода, поместилось 9 витков в один слой, вторичка получилась 12 витков. При этом соотношении, на С4 относительно минуса 36 вольт.

На выходе, как и в прошлый раз, колом 12,5, от нагрузки меняется только тон свиста. Чем больше нагрузка, тем выше свист.
Буду включать осциллограф.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение mr_kot »

Лёлик писал(а): 1000 извинений, но до меня не доходит, как на С4 может быть 10 вольт относительно минуса
Не относительно минуса, не относительно плюса, а именно на конденсаторе С4. Т.е. один щуп мультиметра подключаем к одному выводу конденсатора, второй - ко второму.
Элементарно, Ватсон.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Лёлик писал(а):
IOPA4 писал(а):...как на С4 может быть 10 вольт относительно минуса, если начало обмотки II подключено к плюсу питания...
Вам правильно ответили, напряжение в розетке между выходами ~220V, не относительно земли, не относительно солнца, а на выводах. Также и напряжение на конденсаторе. Это элементарная вольтодобавка в десять вольт, которая вместе с напряжением на выходе МС приложится к затвору полевика. Для раскачки полевиков обычно применяют специальные схемы верхнего и нижнего плеча. В данном случае здесь на "рассыпухе" выполнен драйвер верхнего плеча.
Глаза боятся - руки делают!
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Лёлик писал(а):
IOPA4 писал(а):...Далее, намотал просто другой дроссель. другое кольцо того-же размера, только первичка теперь 0,8 в три провода, поместилось 9 витков в один слой, вторичка получилась 12 витков. ..
Скорее всего с такими данными (9 витков), дроссель входит в насыщение, индуктивность тоже не предсказуема. При насыщении просаживается напряжение, изменяются режимы МС с частотой слышимого звука. Вторичка 12 витков опять не то. Хотя бы 1:1. Да и дроссель из желтых колец АТХ, тоже сомнительный вариант. Везде на форумах пишут, что использовать их нельзя. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0&start=40
Глаза боятся - руки делают!
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Martin76 »

IOPA4 писал(а):Везде на форумах пишут, что использовать их нельзя. viewtopic.php?f=11&t=30660&start=40
Для трансформатора двухтактного преобразователя - не очень подходят, а для таких схем, как здесь, очень даже подходят кольца из распыленки, желто-белые(-26) и салатово-голубые(-52) из комповых БП или материнок, если меньшего диаметра. А жужжит оно в основном из за особенностей работы данной мс, она стабилизирует напряжение путем пропуска импульсов. При некоторой нагрузке пакеты импульсов начинают следовать со звуковой частотой. Да и большой дроссель на кольце - хорошая жужжалка :)
Аватара пользователя
IOPA4
Встал на лапы
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 20:47:43
Откуда: Североморск
Контактная информация:

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение IOPA4 »

Martin76 писал(а):
IOPA4 писал(а):..Да и большой дроссель на кольце - хорошая жужжалка ..)
Согласен, но при 9 витках и при такой низкой магнитной проницаемости, какая же будет индуктивность? За счет напряжения самоиндукции и стабилизируется выходное. Поэтому и преобразователь молотит бесконечно на частоте звука, я так думаю.
Глаза боятся - руки делают!
Аватара пользователя
Лёлик
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 13:06:46
Откуда: Город у моря

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Лёлик »

Всем Здравствуйте!
IOPA4 писал(а):Согласен, но при 9 витках...
До этого варианта было 30 витков в 2 провода, результат тот-же.
mr_kot писал(а):а именно на конденсаторе С4
А минус С4 не к минусу-ли питания подключён? Докладываю. На выводах С4 сейчас 36,2 В, и я не понимаю, как там может быть что-то другое, поскольку 24 (питание)+10..12(добавка)=34..36 вольт на С4.

Менял ещё раз МС, транзисторы и диоды, игрался с разводкой минуса, ничего не помогает.
Подключил осциллограф. Интересная картина на выводе 8 МС!
http://img.radiokot.ru/files/108638/med ... c1yr3s.jpg
Такое впечатление, что МС пытается стартонуть с частотой 600...1000 Гц, а внутри этих "стартов" нормальная пачка импульсов. Такая-же картина и на базе VT1 и на затворе VT2. С1 тоже менял.
Когда отключаю питание, пока разряжается С3, на выводе 8, на короткое время появляются нормальные импульсы с частотой 60 кГц.
От нагрузки ничего не зависит. в пределах 0,1...2 А всё одинаково. На выводе 5 МС 1,27 В.
Я в тупике.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Martin76 »

Лёлик писал(а):Такое впечатление, что МС пытается стартонуть с частотой 600...1000 Гц, а внутри этих "стартов" нормальная пачка импульсов.
Ну в даташите картинки есть, этот момент поясняющие... она так стабилизирует напряжение. Кстати, по 24В стоит конденсатор, желательно достаточно большой емкости и качественный, и желательно как можно ближе к преобразователю?
Аватара пользователя
Лёлик
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 13:06:46
Откуда: Город у моря

Re: "Преобразователь питания на MC34063"

Сообщение Лёлик »

Martin76 писал(а):Ну в даташите картинки есть, этот момент поясняющие... она так стабилизирует напряжение. Кстати, по 24В стоит конденсатор, желательно достаточно большой емкости и качественный, и желательно как можно ближе к преобразователю?
Да, в даташите есть. Мне не понятно, чего ей не хватает, что-бы выйти в нормальный режим работы?
Конденсатор имеется, 1000*35, установлен в непосредственной близости к верхнему по схеме выводу DR1. С2 зашунтирован плёнкой 0,1 мкФ.
Ответить

Вернуться в «Статьи»