Мелкие вопросы по аналоговой технике.

sphincs

подскажите, есть ли какие-то существенные отличия, кроме температурного диапазона, у ОУ LM358N и LM358P?
использую их как компаратор, питаю через стабилитрон 30В, понижаю напряжение питания до 21В, потом начинаю повышать и буквально сразу же он взрывается.
выходы 2 и 3 не задействованы, на 5 и 6 приходит напряжение с выходного шунта для индикации перегрузки по току (напряжение питания ОУ в любом случае выше входных). на 22В реле нагрузки выключается и на входы ничего не должно приходить, должно оставаться только питание на ОУ. при повышении до 22,5В (примерное напряжение включения реле) ОУ выгорает, причем по-моему независимо от того включилось реле или нет. что может быть не так? на 12В такая схема работает нормально
скрин схемы по спойлером

Спойлер

UPD. Откопали LM538N, стало нормально работать, не горит. что-то с Р не так, видимо

Реклама

Hand-Maker

Очень похоже, что под видом LM358P подсунули LM2904. Они и в даташите рядом топчутся -- видимо кристаллы одинаковые, но те что не прошли тест 30В питания обозначаются как 2904.
Кроме того пару ляпов в схеме.
Во-первых так ли необходимо запитывать ОУ напряжением, близким к предельному?
Во-вторых ОУ вообще-то не любят больших дифференциальных напряжений по входам. Для такого предназначены компараторы. Я понимаю, что компаратор -- это фактически тот-же ОУ, только с некоторыми заморочками. Но именно они и позволяют применять компараторы там где ОУ будет уже плохо работать.
В-третьих неиспользуемую половину ОУ надо "усыпить". Подключить выход к минус-входу, а плюс-вход подвесить к одному из напряжений питания.

Реклама

sphincs

1) с буквой Р брал на ебэе за копейку за пачку. так что все возможно
2) да, необходимо, поскольку выходные напряжения могут быть до 27 вольт, а для корректной работы ОУ питание должно быть на 1,5-2 В выше.
3) пробовал компаратор LM393. почему-то не получилось у меня с ним. подтягивал к питанию выход, все как положено, но на выходе 0 и все. вчера находил на форумах, что сигналы нужно на него через делитель подавать. у меня такой возможности нет, разница между напряжениями до и после шунта и так маленькая, я поэтому отказался от АЦП имеющегося в схеме МК, т.к. он не распознавал с нужной точностью такие перепады, да еще после делителя 28 -> 5 В. нужно попробовать еще раз с компаратором подружиться. может просто бракованный попался
4) вторая часть ОУ условно не используется. в схеме она работает, просто я написал, чтобы не обращали на нее внимания в этом конкретном случае, она не должна никак влиять

baron_P

Доброго времени суток.
Есть такая книжка: Дитмар Бенда "Поиск неисправностей в электрических схемах". После каждого раздела задачки для самокопания. Вот по одной из таких есть глупый вопрос.
Схема:

Задание к ней:
В транзисторной мостовой схеме база транзистора T(R3) замкнута накоротко на 0 В. Сопротивление коллектор-эмиттер транзистора Т(R4) равно по величине резистору R2. Какого будет разностное напряжение между точками "А" и "В"?
а) 15 В б) 7,5 В в) 0 В
Правильный ответ а, но почему так, я понять не могу. Вроде как очевидно, что должно быть б. То ли опечатка, то ли я туплю феноменально. Рассудите.

Реклама

Андрей Бедов

Точка "А" посажена левым транзистором на "0В".
Напряжение в точке "В" +15В, потому-что правый транзистор закрыт.

Реклама

Slabovik

Похоже на опечатку. В точке "A" потенциал +15, т.к. левый транзистор закрыт (не указано, что он пробит). В точке "B" при заявленном условии

Сопротивление коллектор-эмиттер транзистора Т(R4) равно по величине резистору R2

потенциал +7.5. Соответственно, межу "A" и "B" разница 7.5, правда, только при условии, что эти точки между собой более никак не соединены...

Реклама

baron_P

Спасибо. Будем считать опечаткой.

Schrodinger

Подскажите, пожалуйста: при разводке печатных плат трассировка силовых линий под SMD-резисторами не сильно страшна? Просто не хочется делать двустороннюю плату и перемычки, и я тут подумал, что резистор - это та же перемычка, в общем-то.

Slabovik

А чем, собственно, "силовая линия" отличается от какой-либо другой?

Schrodinger

Slabovik писал(а):А чем, собственно, "силовая линия" отличается от какой-либо другой?

Есть у меня двуполярный сигнал с выхода ОУ частотой 1 кГц, который со следующим каскадом соединяется через резистор. Если я этот резистор положу поверх линии питания -5 В (перпендикулярно ей), там ведь появятся какие-то индукционные помехи? Ведь тут же с линии питания идут блокировочные конденсаторы. Конденсаторы есть, сверху перпендикулярно дорожке идёт переменный ток через резистор - чем не колебательный контур?

просто КОТ

Это допустимо. Более того, это общепринятая практика во многих устройствах. И заводских и любительских. У мелкого СМДшного резистора нет столько индуктивности, чтоб быть КК. Да и добротность у него так себе...

Schrodinger

Спасибо! =) А то я начитался всякого про правильную разводку аналоговых плат и пришёл в ужас. После прочитанного я теперь по всем правилам могу развести только плату из двух деталей на одной стороне

Там даже ёмкость медных дорожек, лежащих друг под другом на разных сторонах платы, играет роль.
Всегда было непонятно, почему входа и выход ОУ в SOT23-5 разделяют ножками питания, через которые хочешь-не хочешь, а придётся прыгать или перемычками, или резисторами. Неужели нельзя все входы и выходы ОУ сделать на одной стороне SOT23-5 (где три контакта), а питание - на второй, где два контакта?

Slabovik

Schrodinger писал(а):сигнал с выхода ОУ частотой 1 кГц, который со следующим каскадом соединяется через резистор. Если я этот резистор положу поверх линии питания -5 В (перпендикулярно ей), там ведь появятся какие-то индукционные помехи?

Ну, наведённые помехи появляются в другом случае - когда линии параллельны. А вот когда перпендикулярны - никакого индукционного наведения нет.

p.s. Если быть точнее, то в плане минимизации взаимных наводок нужно рассматривать не отдельные кусочки проводников, а полные контура текущих токов, но это часто представляет трудность... Дело в том. что наведёнка считается исходя из взаимопересечения магнитных потоков от этих контуров, а это весьма грустно. Поэтому правила простые - критичные контура схлапывать - делать так, чтобы они охватывали как можно меньшую площадь. Это касается чувствительных сигнальных (например, двупроводная противофазная линия), это касается и силовых с большими токами.

Schrodinger

Спасибо! =) Теперь понятнее.

КРАМ

Schrodinger писал(а):резистор - это та же перемычка, в общем-то.

Более того, выпускаются СМД "резисторы" с НУЛЕВЫМ сопротивлением, на самом деле являющиеся ПЕРЕМЫЧКАМИ, в том числе, и для таких топологий разводки плат.
В догон отмечу, что при пересечении линий в основном присутствует ЕМКОСТНАЯ связь между проводниками.
Но для частоты 1 кГц эта емкость практически неактуальна. Хотя бывают высокочувствительные и высокоимпедансные цепи, гда на НЧ и несколько пикофарад являются критичными. Тогда вокруг таких цепей делают защитное заземленное (точнее соединенное с нулевым потенциалом схемы) кольцо.

B@R5uk

Подскажите, пожалуйста, бывают ли rail-to-rail ОУ с однополярным 3-вольтовым питанием?

Vovk_Z

Бывают.

КРАМ

B@R5uk писал(а):Подскажите, пожалуйста

Первый попавшийся:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 21669D.pdf

B@R5uk

Спасибо. А есть ли какой-нибудь обзорчик по разным производителям такого рода компонентов, чтобы было из чего выбрать. А то в дёрёвне трудно что-то конкретное купить, если оно не очень популярное.

Да и величина Gain Bandwidth Product: 14 kHz весьма маловата.

Как вообще можно ориентироваться в современных компонентах? Существуют ли какие-нибудь обзорные справочники по ним?

GARMIN

Ещё очень распространённый ОУ LMV321
и MCP601, но с другой цоколёвкой.