Интересно какая связь между акустическим резонансом и электрическим. Газ то между трубок выходить должен.
Связь предполажительно катализаторная. Усиление эффекта, другими словами.
Я тоже многого не понимаю. Нижние концы внутренних трубок в оригинальной конструкции закреплены жёстко в основании, а внешние трубки при этом, в некоторых вариантах повторения связаны жгутом. Спрашивается, о каком резонансе речь.. отдельной трубки внутренней, внешней, всех вместе..
Надо делать, проверять, читать, переводить.
Поэтому я и решил открыть эту тему, что бы делать конструкцию сообща - так легче. А прятаться по углам люди позже начнут так и так, будут рассказывать что открыли секрет повышенной эффективности. Лично я в этом деле за открытость, поэтому рассказываю что знаю или чего не знаю.
К сожалению меня отрывают не по детски, но скоро я доделаю механическую мастерскую и возьмусь за практику, тогда буду выкладывать информацию обстаятельней.
Уважаемые Коты! Я так думаю
1.Частота резонанса не в трубочках (расположенных в воздухе), а именно в трубочках, расположенных в той среде, где они собственно и работают (в воде) или я не прав???
2. 32000 МКФ Такая емкость вполне может быть, мой прибор зашкаливает, а у него предел всего лишь 200Мкф. Но: если померять время заряда кондера 4700Мкф и моих трубочек, получается в 7 раз больше. Где я неправ?Кстати, емкость трубок в воздухе-10МКФ, это мой прибор померял.
3. Частоту резонанса можно рассчитать исходя из емкости трубочек и добавочной индуктивности, как на схеме Мейера. Вот только емкость очень велика, соответственно частота д. быть ооочень низкой, или я неправ опять?
4. Исходя из всего изложенного: надо менять емкость изменяя диаметр трубок или электролит, добиваясь как можно меньшей емкости; намотать катушку и подать на нее частоту резонанса. Все просто и гениально, я так думаю.
5. Если все вышеперечисленное истинно, то: при износе трубок или оседании на них частиц из воды, при смене воды и т.д. частоты резонанса будут оооочень сильно колебаться->постоянная подстройка; не очень выгодно...Мне кажется, что я все-таки склонюсь к обычному электролизу, но это мое личное мнение; Тока 30 А должно хватить для запуска двигателя на HHO. Генератор машины способен вырабатывать 500ВТ(35Ах14В),маловато конечно, но ведь и машины-то разные, и генераторы, это я самый слабый взял, а если на жигу поставить 800Вт, может=то как раз и хватит, если еще ксеноны и пр. не добавлять
_________________ Человек умный - объяснит
Глупый - будет разбрасываться умными словами.
Последний раз редактировалось Lonleystranger Вс июн 07, 2009 23:44:02, всего редактировалось 1 раз.
К сожалению меня отрывают не по детски, но скоро я доделаю механическую мастерскую и возьмусь за практику, тогда буду выкладывать информацию обстаятельней.
У меня мастерская готова, но не хватает времени но если будут еще идеи-прийму, по возможности попробую.
Идею с резонансом на звуковой частоте трубок уже проверял в самом начале, прощупал все звуковые частоты от 80Гц и до предела слышимости(когда трансформатор был подключен он как раз пищал в такт ) и выше предела слишимости тоже (до 1,5 МГц). Никаких резонансов. Вот только частоты следования пакетов сложно прощупать, сами представьте на каждой частоте пробовать различные частоты следования пачек. Но я и это проверил, коноечно не с очень точным шагом .
_________________ Человек умный - объяснит
Глупый - будет разбрасываться умными словами.
Кстати о измерениях, странно когда видиш токовую петлю для измерения перееменного тока 50 60 герц а устройство работает на нескольких киллогерцах... это раз, к тому-же как тестер считает RMS (СКЗ - средне квадратичное значение) также не известно... так что ... бог его знает, что там тестер-то показывает...
Еще одно наблюдение: подключал тестер (как омметр для прозвонки кондеров), так вот сопротивление ячейки росло примерно в 7 раз медленнее, чем на кондере 4700Микрофарад! Это получается 32 900 Микрофарад!!!А то может и больше, потому как чем ближе к максимальному сопротивлению, тем медленее заряжается! Так вот как я хочу Вас,всех котов, спросить как подключать "кондер" ТАКОЙ емкости к переменному току?Теперь понятно, почему он себя ведет как короткозамкнутая цепь....
Вероятнее всего у вас плохой электролит, по постоянному току сопротивление должно быть равно бесконечности... если как вы говорите емкость 32000 uf попробуйте зарядить его до 12 вольт и коротнуть через лампочку соответствующего напряжения должна долго гореть
1. Отмойте хорошо электроды в дистиллированной воде
2. проверьте воду тестером... сопротивление не должно фиксироваться вообще.
3. схожусь на мысли, что форма электродов и не должна быть "труба в трубе", можно кондер сделать и при помощи 2-х пластин, это если по теории... Поправьте меня, если ошибаюсь.
3. схожусь на мысли, что форма электродов и не должна быть "труба в трубе", можно кондер сделать и при помощи 2-х пластин, это если по теории... Поправьте меня, если ошибаюсь.
Теоретически да, должно работать и работает даже с электродами в виде паралельных пластин из обычного железа. Весь вопрос в эффективности устройства, ведь с трубками из стали Т314, настроенными в резонанс, заявленная эффективность в 17 раз превышает стандартный фарадеевский электролиз. Откуда у "Lonleystranger" такая ёмкость - ума не приложу.
Lonleystranger писал(а):
Уважаемые Коты! Я так думаю 2. 32000 МКФ Такая емкость вполне может быть, мой прибор зашкаливает, а у него предел всего лишь 200Мкф. Но: если померять время заряда кондера 4700Мкф и моих трубочек, получается в 7 раз больше. Где я неправ?Кстати, емкость трубок в воздухе-10МКФ, это мой прибор померял.
Вот тут вы сможете прикинуть ёмкость образовавшегося конденсатора, в воздушной среде. Так же, можно подставить диэлектрическую проницаемость дистиллированной воды.
http://festival.1september.ru/articles/507141/
Напрашивается вывод, или у вас что-то с измерительным прибором или с водой. Скорее первое.
По моей прикидке, ёмкость одной ячейки длинной в 30 см, диаметром 30 мм и зазором 1 мм, должна составлять приблизительно 100-200 пикофарад или 0,1-0,2 нанофарады. (это на воздухе)
_________________ Искусство общения было до нас.
Последний раз редактировалось MIF Пн июн 08, 2009 20:04:47, всего редактировалось 3 раз(а).
ведь с трубками из стали Т314, настроенными в резонанс
?
в резонанс с чем?
по моему там сама идея вызвать свободные колебания в контуре, благодаря чему и получается резонанс электролита (собственно резонировать должны молекулы воды) а сам электрод - главное чтоб не превращал конденсатор в аккумулятор все это имхо конечно...
По моей прикидке, ёмкость одной ячейки длинной в 30 см, диаметром 30 мм и зазором 1 мм, должна составлять приблизительно 100-200 пикофарад или 0,1-0,2 нанофарады. (это на воздухе)
Спасибо за подсказку. Перемерял емкость полностью на сухих трубках (день лежали) - от 10 до 13 нанофарад (в зависимости от их близости друг к другу, они ведь на изоленте). Это вселяет надежду. Это я их просто мерял когда из воды высунул, протер, но ведь между ними снизу изолента, она была мокрой, может из-за этого 10 МКФ показывало....
Вот с водой согласен-дистиллята плохая буду брать бидистиллят, а вот как померять в растворе, у меня ведь только до 200МКФ, может с бидистиллятой будет в пределах измерения прибора показывать...
Если у кого есть идеи насчет измерения емкости более 200 МКФ-подскажите.
_________________ Человек умный - объяснит
Глупый - будет разбрасываться умными словами.
у меня ведь только до 200МКФ, может с бидистиллятой будет в пределах измерения прибора показывать... Если у кого есть идеи насчет измерения емкости более 200 МКФ-подскажите.
Ну не может быть емкость у вас более 1-2 нан, ну поверю 10, ну с трудом 100 нан, но о микрофарадах речь не может идти в принципе!!!
вот формула емкости плоского конденсатора:
С = ε•ε0•S/d
где
ε - диэлектрическая проницаемость среды (воды)
ε0 - диэлектрическая проницаемость вакуума и равна 8,854 187 817 620×10^−12 Ф·м^−1
S - площадь (m^2)
d - расстояние (m)
ε воды для разных температур - разная вот некоторые данные:
t=0 °C ε= 88,0
t=20 °C ε= 80,1
t=100 °C ε= 55,3
t=200 °C ε= 34,5
Собственный акустический резонанс. Как у камертона..
хм, то есть а как вы тогда превратите колебания электрические в механические? С еще большим успехом можно было применить пьезо керамику...
Так ничего не надо превращать.. Насколько я понял описание - достаточно запустить генератор импульсов на этой частоте. Подробней сказать не могу, поскольку тонкостей ещё не понимаю..
Lonleystranger писал(а):
Спасибо за подсказку. Перемерял емкость полностью на сухих трубках (день лежали) - от 10 до 13 нанофарад (в зависимости от их близости друг к другу, они ведь на изоленте). Это вселяет надежду. Это я их просто мерял когда из воды высунул, протер, но ведь между ними снизу изолента, она была мокрой, может из-за этого 10 МКФ показывало.... Вот с водой согласен-дистиллята плохая буду брать бидистиллят, а вот как померять в растворе, у меня ведь только до 200МКФ, может с бидистиллятой будет в пределах измерения прибора показывать... Если у кого есть идеи насчет измерения емкости более 200 МКФ-подскажите.
Трубки должны быть друг от друга свободны! Допускаются лишь пластиковые дистанцеры в виде трёх микровставочек. А зазор должен быть около 0,7 мм.
Если вам понадобились сутки для просушивания, то что-то с зазорами не так.. Может трубки кривые и где-то близко проходят между собой..
ε воды для разных температур - разная вот некоторые данные: t=0 °C ε= 88,0 t=20 °C ε= 80,1 t=100 °C ε= 55,3 t=200 °C ε= 34,5
За данные спасибо, вот только вода в разных регионах разная. Нам вчера как раз ставили фильтр для воды. У нас электропроводность водопроводной воды 880 T.D.S, после фильтра 180 T.D.S. Спрашивал я и за дистиллят: ставили они в больнице систему глубокой очистки, поскольку дистиллятор в больнице чинить уже задолбались. Так вот, после дистиллятора идет 10 T.D.S. система глубокой очистки дает 12, в больнице сказали, что это приемлимо. Бидистиллят от 5до 7 TDS. Так какую ε Вы имели ввиду? И еще, тут в этой ветке еще говорили про то, что электропроводность у дистилляты должна быть 0, может пересмотрите свое решение?
MIF писал(а):
Трубки должны быть друг от друга свободны! Допускаются лишь пластиковые дистанцеры в виде трёх микровставочек. А зазор должен быть около 0,7 мм. Если вам понадобились сутки для просушивания, то что-то с зазорами не так.. Может трубки кривые и где-то близко проходят между собой..
Так они и свободны, только на одном конце изолента 2,5 см. А на Ютубе вообще никаких микровставок не видел, обычные втулки из изолятора выточенные, на манер моей изоленты, только она у меня мягкая, а у них шайбы из твердого изолятора. Трубки у меня прямые, сам выбирал.
А сутки просушивались не потому, что им сутки надо высохнуть, а потому, что я их просто не трогал сутки, вот и лежали, сушились непроизвольно
_________________ Человек умный - объяснит
Глупый - будет разбрасываться умными словами.
Так они и свободны, только на одном конце изолента 2,5 см. А на Ютубе вообще никаких микровставок не видел, обычные втулки из изолятора выточенные, на манер моей изоленты, только она у меня мягкая, а у них шайбы из твердого изолятора. Трубки у меня прямые, сам выбирал. А сутки просушивались не потому, что им сутки надо высохнуть, а потому, что я их просто не трогал сутки, вот и лежали, сушились непроизвольно
Вот для того, что бы не обсуждать здесь всё что выложено на Ютубе, я и ограничился конкретной конструкцией.
В английской версии ПДФ, стр. 12 и стр. 14 - там вы найдёте не качественное фото вставочек, по которому всё же можно получить представление о дистанцерах.
Тоесть, лично я не против обсудить теорию, но поймите меня правильно, если мы будем говорить о разных конструкциях, то уподобимся "Лебедю, Раку и Щуке" из одноимённой басни.
_________________ Искусство общения было до нас.
Последний раз редактировалось MIF Вт июн 09, 2009 12:45:28, всего редактировалось 1 раз.
Все, идея с бидистиллятом откладывается на неопределенный срок, на двух кафедрах сказали, что у них промышленные дистилляторы, и второй раз подать дистиллят на них нельзя (забор воды только из крана и под давлением). Поэтому когда будет время полезу на чердак и достану там старый нерабочий дистиллятор, если еще не сгнил, попытаюсь восстановить, там наверно тены или реле сгорело, и у него крышка открывалась, т.е. пи идее можно туда залить второй раз дистиллированную воду...ждемс...
_________________ Человек умный - объяснит
Глупый - будет разбрасываться умными словами.
Для желающих считать КПД - КПД считается элементарно: считая, что состав газов - только водород и кислород (примеси паров воды, азота и т.д. ввиду их незначительного кол-ва отбрасываем), причем - в соотношении 2:1, и зная удельную теплоту сгорания водорода - считаем энергию, выделившуюся при сгорании, и сравниваем ее с затраченной энергией. Если затрачено больше, чем выделилось - то собссно и исследовать нечего Если примерно столько же - ну что же, хороший электролизер вышел. Если явно меньше (не на 5-10% - что вполне может быть в пределах погрешности домашенго эксперимента) - тут уже стоит почесать репу и начать копать, откуда доп. энергия (а источник-то собссно только один может быть - тепловая энергия раствора). Но думается, что будет только 1й вариант т.к. очень похоже на очередной бред в стиле "вечного двигателя"...
Значит так, сегодня достал бидистиллята в лаборатории, и еще одна мыслишка есть как обойтись без бидистилляты, потому как если машина будет на нем работать, то проще пропан потому как цедили 2 литра 2 дня...
_________________ Человек умный - объяснит
Глупый - будет разбрасываться умными словами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения