Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Респект за статью. Уважаю людей, которые своими руками из ничего могут сделать полезный девайс :beer:
Но почему бы не купить у китайцев готовый аэрограф? Цена на него порядка 10-15 баксов - не очень дорого. Ruzik за конденсаторы больше заплатил.

И еще одно - меня смущает сам способ нанесения маски распылителем. Тут, как никогда, актуальна тема борьбы с пылью. У самого есть опыт нанесения жидкого фоторезиста POSITIV-20 из баллона, воспоминания не очень. Как только появился пленочный фоторезист, от аэрозоля отказался. Хотя, возможно, для маски пыль не так страшна, как для фоторезиста, но все же.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 15:20:40
Откуда: Пятигорск

Сообщение Coolerr »

При нанесении ничего не страдает, делаю на подложке естественно обдув воздухом от пыли все вокруг, и да в квартире этим заниматься проблематично. У меня больше в сушке мусора прилипает :( . А аэрограф можно и купить, но моск простаивает и 15 баксов я лучше на конденсаторы потрачу. :))
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Coolerr
По поводу конденсаторов, вот для чего (хотя наверно уже видел)..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2296228
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p2296944
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 15:20:40
Откуда: Пятигорск

Сообщение Coolerr »

У меня до металлизации ещё руки не дошли, не могу придумать ванну для гальваники, чтоб поменьше места занимала, но нарыл заводской электролизер фотки выложу. Станок никак не закончу.
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Всем привет! Сегодня пришло письмо с фотошаблонами от yki888. Благодаря ему в сегодняшнем сравнительном обзоре участвуют 2 принтера и 3 разных плёнки для печати. Также есть сравнительный отпечаток двух принтеров на фотобумаге LOMOND A6 1103131 Суперглянец. Сразу скажу, что результаты получились довольно интересными и несколько неожиданными! Все изображения кликабельны, так что приятного чтения!
Итак, номинанты принтеры:
EPSON XP700
CANON PIXMA IP7240
Номинации: "разрешение" и "контраст"
Плёнки:
LOMOND (желатинка, точный код неизвестен, возможно меня дополнит сам yki888 код 0708411)
Китай-плёнка (тоже желатинка, остальное неизвестно)
PROFICOLOR (водостойкая, высокого разрешения)
------------------------------------------------------------------------------------
Поехали! :))
Для начала два сравнительных фото отпечатков, сделанных на фотобумаге LOMOND A6 1103131 Суперглянец.

"EPSON XP700 20x Фотобумага"
Изображение
"EPSON XP700 800x Фотобумага"
Изображение
"CANON 7240 20x Фотобумага"
Изображение
"CANON 7240 800x Фотобумага"
Изображение
Как видно, насыщенность рисунка у EPSON XP700 выше, но печатает он довольно крупными точками.
У CANON 7240 рисунок более расплывчатый, но он более близок к оригиналу.
Я считаю, что тут однозначно побеждает CANON 7240.

Сравнение контраста:
На фото слева (с тёмно-коричневым отливом) отпечаток EPSON XP700 на китай-пленке, справа (синеватый отлив) - CANON 7240 на водостойкой плёнке PROFICOLOR. Фото сделаны с разным уровнем фоновой подсветки.
Изображение Изображение
Явным лидером в контрасте является EPSON XP700! Визуально отпечаток плотнее раза в два, и неизвестно, насколько лучше благодаря цфету он задерживает ультрафиолет. Но не обошлось и без косяков со стороны этого принтера. На фото видно, что отпечаток EPSON XP700 содержит много артефактов, проявляющихся как просвечивающиеся точки. Отпечаток CANON 7240 на водостойкой плёнке PROFICOLOR выглядит равномерно (за исключением точечек, идущих в ряд, но это косяк самой плёнки, видимо особенности техпроцесса изготовления) Не исключено, что в случае с отпечатком EPSON XP700 это косяк самой плёнки, но выяснить это пока не представляется возможным.
Более детально изображение артефактов, увеличение 20x:
EPSON XP700 - китай-плёнка
Изображение
EPSON XP700 - lomond
Изображение
CANON 7240 - lomond
Изображение
CANON 7240 - PROFICOLOR
Изображение


Есть ещё одно фото сравнения контраста:
Изображение
Опять-же видно явное преимущество Эпсона в контрасте, но не без ложки дёгтя... стало видно что этот принтер не тянет разрешение!
Мелкие линии сливаются. Для людей, плотно занимающихся с SMD это может стать решающим фактором в пользу выбора одного из конкурентов. Сравнительные фотки отпечатков одного и того-же места рисунка на одной и той-же плёнке разными принтерами. Увеличение 20х. Комментарии излишни.
EPSON XP700:
Изображение
CANON 7240:
Изображение

Ну и напоследок, приведу картинки на хорошей плёнке (профиколор), где видны все огрехи картинки, связанные с разным разрешением принтера по горизонтали и вертикали, no comment:
CANON 7240 0.1 Horizotal 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.1 Vertical 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.1x0.1 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.1x0.1 800x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.2 Horizotal 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.2 Vertical 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.2x0.2 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.2x0.2 800x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.3 Horizotal 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.3 Vertical 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.3x0.3 20x Proficolor
Изображение
CANON 7240 0.3x0.3 800x Proficolor
Изображение

В итоге в номинации "принтер с лучшим контрастом" с большим отрывом побеждает EPSON XP700. Он, кстати, печатает чёрный только из чёрного картриджа. Фото, на котором это видно, дорога/промежуток 0.3/0.3 800х китай-плёнка:
Изображение
В номинации "лучшее разрешение" с не меньшим отрывом победителем стал CANON 7240.
Первый идеально подойдёт для работы с маской и не очень мелкими деталями. Второй лучше подходит для печатных плат с большой плотностью монтажа (SMD). Что выбирать - каждый должен решать для себя сам.

В сравнении китайской желатинки и плёнки от ломонда победила дружба! :)) А лучшей плёнкой (разрешение и кол-во артефактов) оказалась водостойкая Proficolor.
Фу, дописал! :)) Строго не судите, как умел. С удовольствием отвечу на все возникшие вопросы!

P.S.:
Ну и ещё раз напомню, что спонсором нашего сегодняшнего обзора является yki888, коим любезно были предоставлены образцы отпечатков разных принтеров на разных плёнках. От меня лично добавилась плёнка профиколор, отпечатки на которой были сделаны при помощи того-же CANON 7240, но заправленного во все чернильницы чёрным цветом.
Последний раз редактировалось Seriyvolk Сб мар 14, 2015 18:57:29, всего редактировалось 1 раз.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Отлично.
Только не понял..
От меня лично добавилась плёнка профиколор, отпечатки на которой были сделаны при помощи того-же CANON 7240, но заправленного во все чернильницы чёрным цветом
А цвет откуда? :))
Спойлер"CANON 7240 800x Фотобумага"
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Ruzik писал(а):А цвет откуда?
Там же подписано, что это отпечаток на фотобумаге. Его мне прислал yki888.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Так у него EPSON XP700, а фотка подписана CANON 7240 :dont_know:
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

У него оба принтера. Но Canon с родными чернилами. Мои отпечатки все на плёнке "профиколор". Всё остальное - его.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Понял, а шаблончик можно где 0,1/0,1 я на своем ломонде, фотобумаге и на американской водостойкой затестю?
У меня на вертикальных линиях есть зубцы но вроде не такие, проверить хочу.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Шаблон, который я печатал прикрепил. Да, зубцы на моём принтере какие-то довольно большие, по сравнению с аналогичным принтером yki888.
Но стремаюсь прогонять выравнивание головок, ХЗ как оно себя со всеми чёрными цветами поведёт...
Вложения
шаблон.rar
(1.66 КБ) 198 скачиваний
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пт июн 28, 2013 08:57:47

Сообщение yki888 »

Seriyvolk, спасибо за проделанную работу и сравнительный обзор !
Для начала исправь, там где
Seriyvolk писал(а):Сравнение контраста:На фото слева (с тёмно-коричневым отливом) отпечаток EPSON XP700 на ломонде
должно быть <на китай-пленке>, а для
Seriyvolk писал(а):LOMOND (желатинка, точный код неизвестен
код 0708411.
Пожалуй, если бы не расплывчатость вертикальных линий на 7240 можно было бы сказать, что он вне конкуренции по разрешению. Действительно, там где "2k" под х800 на фотобумаге у Кэнона можно понять, то у Эпсона это скорее "2" с иероглифом, но при х20, на мой взгляд, нормально читается. Сейчас у меня Кэнона дома нет, и я не могу проверить, так ли у меня по вертикали с линиями. Я же для себя(XP-700) сделал вывод - про 0.1 линии забыть, 0.15 еще попробую, чтобы определить, что можно ожидать от принтера. Пока на практике еще не сталкивался с необходимостью таких тонких дорог 0.1, предполагаю, что могли бы потребоваться небольшой длины для того, чтобы протянуть между контактами разъема или между выводами smd элемента.
Что касается контраста, то жаль ты не показал отпечатанный шаблон на своем Canon 7240 на китай-пленке(был в пакете), было бы интересно сравнить с PROFICOLOR и Lomond(если есть). На Кэноне я пытался увеличить контрастность повышая значение параметра "интенсивность", но при больших значениях происходило ухудшение заполнения чернилами. Насколько я помню, поднимал на 10, не более(не знаю, как с этим у Seriyvolk). И если для Lomond 0708411(XP-700) я для 2x26W UV энергосберегаек для фоторезиста применял выдержку 10 мин. с 40см, то на шаблонах Canon 7240 на Lomond 0708411 было только 2 мин, иначе под черным был засвет, который трудно вымывался(были случаи брака, когда оставалась незаметная на глаз недотравленная пленка фоторезиста, что обнаруживалось уже при травлении) в соде(а если чуть передержишь в кальцинированной соде мелкие дорожки начинали смываться, а по всей поверхности фоторезиста образовывались мелкие поры, через них при травлении попадал раствор ХЖ.
Сейчас я использую мокрую накатку фоторезиста утюгом(вопреки мнению, что вместо микропузырей воздуха будут микропузыри воды на практике этого не происходит) на подтравленную в течение 1-2 мин. в персульфате аммония( :kill: попил он крови у меня по первости) заготовку платы. Держится при этом фоторезист хорошо и я при проявке протираю куском поролона(сильнее, чем кисточкой), так многие точки-паразиты удаляются быстрее(также и с маской). Фоторезист у меня еще до 2011 года, он перестал липнуть к плате при комнатной температуре, стал более ломким, но тем не менее его вполне можно использовать(что я и делаю).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Сделал тесты. Участвовали пленка Ломонд 0708415, американская водонепроницаемая пленка и калька Canson.
Пленка печаталась на струйнике Canon 7240, калька печаталась на лазерном принтере Brother 2130 с разрешением 1200dpi.

Дороги 0,1, слева направо, ломонд, американская, кансон.
Горизонтальные
Увеличение 200х..
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение
Вертикальные
Увеличение 200х..
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение
Квадрат
Увеличение 200х..
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение
Хочу обратить внимание, на квадрате внутренний квадрат и зазор до следующего квадрата равен 0,1/0,1
Остальные зазоры в этом квадрате по 0,05 мм. :shock: Поэтому все слилось. Зазор дорога 0,1/0,1 получились.


Дороги 0,2, слева направо, ломонд, американская, кансон.
Горизонтальные
Увеличение 200х..
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение
Вертикальные
Увеличение 200х..
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение
Квадрат
Увеличение 200х.
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение

Дороги 0,3, слева направо, ломонд, американская, кансон.
Горизонтальные
Увеличение 200х..
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение
Вертикальные
Увеличение 200х..
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение
Квадрат
Увеличение 200х.
Изображение Изображение Изображение
Увеличение 800х..
Изображение Изображение Изображение

Вот. :)
На американской пленке получается лучше.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

yki888 писал(а):Для начала исправь
Исправил! :))
yki888 писал(а):Пожалуй, если бы не расплывчатость вертикальных линий на 7240 можно было бы сказать, что он вне конкуренции по разрешению.
Видимо это у моего принтера со временем ушли параметры, попробую что-нибудь с этим сделать. Пост Ruzik-а выше этому доказательство.
yki888 писал(а):Что касается контраста, то жаль ты не показал отпечатанный шаблон на своем Canon 7240 на китай-пленке(был в пакете)
Я не догадался. :oops: Но могу сказать, что контраст, в отличие от качества отпечатка, от типа плёнки не очень то и зависит. Больше зависимость от настроек печати.
yki888 писал(а):а если чуть передержишь в кальцинированной соде мелкие дорожки начинали смываться, а по всей поверхности фоторезиста образовывались мелкие поры, через них при травлении попадал раствор ХЖ
Вот как раз про мелкие поры - это и есть дефекты печати, мелкие точки на просвет. Вышлю с оказией тебе листок профиколор потестить, посмотришь на разницу.
Ruzik писал(а):Сделал тесты.
Теперь понятно, что у меня с принтером беда...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Seriyvolk писал(а):Видимо это у моего принтера со временем ушли параметры
У меня Canon MG5340 так печатал (зигзагами).

Тут еще зависит от носителя, дорожка 0,1 мм..
Ломонд.
Изображение
Американская.
Изображение

Чернилам на американской не хватает чуть чуть разойтись. :(
Эх, залью скоро во все черный. :))
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Ruzik писал(а):Тут еще зависит от носителя
Носитель у меня типа твоей американской плёнки. Буду пробовать что-нибудь сделать... :roll:
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Сообщение Сергеj »

Seriyvolk писал(а):Видимо это у моего принтера со временем ушли параметры, попробую что-нибудь с этим сделать..
Серый, а калибровка печатающей головки не помогает?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Дело в том, что калибровка проводится на родных чернилах, а они разноцветные. У меня же все картриджи залиты чёрным. Страшно, но буду пробовать. О результатах отпишусь.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Сообщение Сергеj »

А что страшного? У меня принтер старый, так калибрую его где-то раз в месяц.

Возьми хоть распечатай тестовый лист калибровки, посмотри что там творится, куда печатает...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Распечатал другой шаблон (во вложении).
Видео (хотел как видеокамерой снять из далека, не получилось :)) )..



Из видео делаю вывод, чтобы дороги/зазоры были 0,1/0,1, то зазоры в проге нужно делать меньше, скажем 0,05, тогда получится зазор 0,1 мм. после печати.
На видео дороги - это просветы, а черное - это зазор. Печаталось на американской пленке.

За такую пленку денег не жалко. :)
Вложения
Test_photoresist.rar
(7.96 КБ) 174 скачивания
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»