Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[suslogon]

а чем вам не устраивает схема на той же мс34063?

[High_Voltage]

Преобразователь на MC34063 не устраивает меня в первую очередь своими рабочими напряжениями, которые не покрывают весь диапазон напряжений литиевого аккумулятора.

Во-вторых, как видно из моего первого сообщения, собрать обратноходовый преобразователь с использованием этой микросхемы у меня не получилось. Скорее всего, виноват все-таки трансформатор, так что поэкспериментирую с его перемоткой (вероятно, его низковольтная обмотка имеет слишком большое сопротивление постоянному току, и ее следовало бы перемотать более толстым проводом) Так что здесь поле для экспериментов еще имеется...

В-третьих, если уж придется делать двойное преобразование (2.8-4.2) => 5 => 180, то можно воспользоваться и готовым решением от A_AVL.

[woddy]

а чем не устраивает популярная схема наручных часов? там же отличный мощный степап. трансформатор только подбирать придется.

[A_AVL]

Не знаю, почему у вас не получилось запустить 34063 от 3В. По моей схеме, на которую вы ссылались (4*ин17) у меня заданное напряжение (168В) при работе на лампы поддерживалось с 3В, а с 2.8 преобразователь запустился и уже было 154В. Токозадающий резистор 0.5Ом, индуктивность стандартная 220мкГн, с намотанными 240 витками проводом 0,07.

[High_Voltage]

Охх, нашел я у себя таки грубую ошибку. В собранной мной схеме я подключил обратную связь, а вот о том, чтобы соединить земли высоковольтной и низковольтной частей забыл. В результате - на выводе обратной связи MC34063 было абы-что.

Низковольтную обмотку трансформатора от телефонной зарядки я перемотал проводом 0.3 мм так, чтобы индуктивность была 240 мкГн. Преобразователь, несмотря на эти исправления, не запускается.

С такими параметрами трансформатора я могу, регулируя обратную связь, получить примерно 80 - 100 Вольт. При этом ни полевик, ни трансформатор не греются. Когда выкручиваю дальше, потребляемый ток вырастает до максимального, как будто полевик работает на КЗ, или всегда включен, а напряжение на выходе начинает падать. Что это? Дроссель входит в насыщение? Я не знаю параметров высоковольтной обмотки этого транса, но думаю, 240 витков там есть.

To woddy: Схему каких часов Вы имеете ввиду? Если Вы про часы с Cathode corner, то у меня есть несколько причин не делать предложенную там схему. Во-первых, трансформатор. Его сложно достать, и еще сложнее подобрать/намотать самим. Во-вторых это умножитель, который займет больше места чем нормально выполненный обратноход, а по эффективности может даже уступить варианту с двойным преобразованием. В-третьих это микросхема драйвера, достать которую можно разве что заказав сэмплы у Linear Technology.

Кстати, у того автора две лампы работают в статическом режиме. У меня же - четыре в динамическом. До сих пор не понял насчет потребления тока лампами в динамическом режиме...

To A_AVL: Микросхему 34063/33063 я отбросил потому, что в справочном листе указано минимальное рабочее напряжение 3 Вольта. Если у Вас работает от 2.8, то все нормально. Буду использовать ее. У меня есть пара вопросов по Вашему преобразователю. Во-первых, не греется ли микросхема? Вы используете встроенный транзистор, насколько это решение лучше или хуже внешнего полевика? И какова роль токозадающих резисторов в подобных схемах? Как именно они работают?

На данный момент благодарю всех вас за помощь!!

[A_AVL]

Кстати, у того автора две лампы работают в статическом режиме. У меня же - четыре в динамическом. До сих пор не понял насчет потребления тока лампами в динамическом режиме...
To A_AVL: Микросхему 34063/33063 я отбросил потому, что в справочном листе указано минимальное рабочее напряжение 3 Вольта. Если у Вас работает от 2.8, то все нормально. Буду использовать ее. У меня есть пара вопросов по Вашему преобразователю. Во-первых, не греется ли микросхема? Вы используете встроенный транзистор, насколько это решение лучше или хуже внешнего полевика? И какова роль токозадающих резисторов в подобных схемах? Как именно они работают?

Насколько решение с использованием встроенного ключа хуже или лучше, чем с внешним полевиком - не скажу, с полевиком не собирал. Ну наверное, лучше уже тем, что работает от 3В.
Токоограничивающий резистор ускоряет цикл при падении на нём напряжения более 0.33В, что спасает встроенный в 34063 транзистор от перегрузки. При использовании внешнего полевика - можно обойтись без него.
Микросхема конечно греется. Градусов до 50.
Upd. Лично я при таком тз управлял бы ключем напрямую с выхода шим мк.

[suslogon]

а в принципе реально сварганить нормальную схему на какой-либо микре, чтобы она честно работала от 3В и при этом не перегревалась, не требовалось ничего мотать и тд?
(пусть даже микра будет недешевая)

[просто КОТ]

Тут уже МНОГОЕ зависит не от микры, а от дросселя/трансформатора. Именно он задаст основные рамки для КПД и мощности. А также минимального питания.

Потом уже будет ключ, клампер, выпрямитель, управление.

[High_Voltage]

Сегодня пробовал перемотать трансформатор. Первичная обмотка намотана проводом 0.4 и составляет 70 витков. Вторичная 420 витков проводом 0.05.

Собрал с таким трансформатором, на 5 Вольтах удается получить 180 Вольт, выкрутив потенциометр обратной связи на максимум. Однако, при попытке подключить хотя бы одну лампу с резистором, сразу перестает держать напряжение, и начинает потреблять от источника огромный ток.

Возможно, я делаю что-то принципиально неправильно? Мой полевик - Si4800, диод стоит UF4007, на выходе конденсатор на 15 мкФ 400 Вольт.

Может, диод слишком медленный, или полевик неправильный?

П.С. Когда я разматывал трансформатор от зарядки для его перемотки, обнаружил, что первичка как раз была около 220 витков, так что, в умелых руках, думаю, он бы заработал по схеме, аналогичной решению от A_AVL...

[A_AVL]

[...]Возможно, я делаю что-то принципиально неправильно? Мой полевик - Si4800, диод стоит UF4007, на выходе конденсатор на 15 мкФ 400 Вольт.

Может, диод слишком медленный, или полевик неправильный?

П.С. Когда я разматывал трансформатор от зарядки для его перемотки, обнаружил, что первичка как раз была около 220 витков, так что, в умелых руках, думаю, он бы заработал по схеме, аналогичной решению от A_AVL...

Единственным логическим и моральным оправданием применения ВЫСОКОВОЛЬТНОМУ полевику в схеме на 34063 было использование стандартного дросселя 220мкГн.
Вы же зачем то мало того, что влепили полевик на трансформатор, так ещё этот полевик имеет напряжение сток-исток всего 30В, что даже ниже предельного напряжения транзистора 34063 (40В). Вот мне абсолютно непонятно, зачем вы его туда влепили.

Возьмите мою схему преобразователя на 34063, возьмите ваш дроссель, и радуйтесь жизни. Выход 34063 не предназначен для управления затвором полевика. Тем более, на низких напряжениях питания и с колхозным драйвером затвора на транзисторе (в лучшем случае). Там если посмотреть осциллографом, фронты на затворе будут завалены гарантированно. Если бы Вы управляли затвором ШИМом с выхода микроконтроллера с его вытекащими/втекающими токами 30мА, то тут была бы другая песня, и всё наверняка бы работало.

У меня в преобразователе стоит диод с временем восстановления 370uS (в ПЯТЬ раз более медленный, чем UF4007) и все нормально работает, причём не в единичном экземпляре.

Конденсатора хватит и 1мкФ.

P.S. Если уж так хочется внешний транзистор - поставьте биполярный. Как это сделать - посмотрите в даташитах на 34063. По крайней мере, он хоть будет достаточно органично стыковаться с выходом 34063.

[Foks]

Проверьте полярность своей вторичной обмотки, вы же обратноход собираете, а судя по симптомам у вас обмотки включены синфазно и энергия отнимается на прямом ходу. От того и напряжение не держит, и потребляет дофига.

[High_Voltage]

Добрый день!

Опять возвращаюсь к своему преобразователю. Сейчас я прочел немного литературы по обратноходам и хочу рассчитать дроссель по математическим формулам для лучшей эффективности.

To Foks: Обмотки включены правильно, в этом я точно уверен. Переключал их по-другому - становится намного хуже.

Сейчас преобразователь полностью собран по схеме A_AVL. разве что потенциометр стоит 10 килоом вместо 5. Дроссель стоит мой. При выкрученном на максимум потенциометре, могу получать 180 Вольт при 5 вольтах питания. И даже питает лампу без просадки. Тог потребления на холостом ходу после зарядки конденсатора - около 30 - 50 мА. Но я все равно недоволен его работой. Стартует минимум от 4 Вольт или как-то так. Думаю, это потому, что использую 34063 вместо 33063 (как тут говорили, 33063 лучше работает при низком напряжении). Вот.

Сейчас купил 33063 и пару конденсаторов на 1 мкФ 250 Вольт. Хочу рассчитать дроссель по инструкциям, но мне нужно знать максимальный ток, требуемый от преобразователя. Действительно, на какой ток мне рассчитывать при четырех ИН-17 в динамической индикации? На ток одной лампы, или на ток четрырех, включенных одновременно?

Думал и над использованием обычной Boost схемы. Не смог найти высоковольтного полевика с напряжением открытия ниже четырех с чем-то вольт. Может сделать драйвер затвора полевика на двух транзисторах с отдельным питанием от мелкого преобразователя на 5 вольт? Или даже от какого-нибудь Charge Pump? Есть какие-нибудь соображения на этот счет?

[A_AVL]

Действительно, на какой ток мне рассчитывать при четырех ИН-17 в динамической индикации? На ток одной лампы, или на ток четрырех, включенных одновременно?

Считайте на потребляемый ток одной лампы.

Думал и над использованием обычной Boost схемы. Не смог найти высоковольтного полевика с напряжением открытия ниже четырех с чем-то вольт. Может сделать драйвер затвора полевика на двух транзисторах с отдельным питанием от мелкого преобразователя на 5 вольт? Или даже от какого-нибудь Charge Pump? Есть какие-нибудь соображения на этот счет?

Если только городить какую нибудь вольтдобавку на драйвер затвора (опять же, тот же дроссель с отводом + диод+ конденсатор с напряжением~15-20V)

[crocodil]

На заметку текущим и будущим часостроителям - нитрид-галлиевые силовые транзисторы в ВВ преобразователь:
Могут работать напрямую от низковольтного контроллера, без драйвера.
http://www.terraelectronica.ru/pdf/EPC/ ... asheet.pdf
По некоторым параметрам лучше кремниевых в несколько раз.
Для сравнения, очень неплохой кремниевый, который я использовал в своих часах:
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 620pbf.pdf

[RoboC]

Если бы его еще пошел и купил в магазине и ценой в 10ку вложился, то .

[suslogon]

На заметку текущим и будущим часостроителям - нитрид-галлиевые силовые транзисторы в ВВ преобразователь:

особенно круто и полезно то, что они в бескорпусном исполнении
и еще: куда в часы транзисторы токами чуть ли не по 20-30А?

Для сравнения, очень неплохой кремниевый, который я использовал в своих часах:
http://www.irf.com/product-info/datashe ... 620pbf.pdf

мне больше понравился тот, который я выше показывал и применял

[lop]

здравствуйте, форумчане! принимайте новенького

сразу к делу.
вчера на толкучке попался мне интересный модуль на советской логике, счетчиках и дешифраторах с 6 ин-12а, а также куча ин и ив.
помогите, пожалуйста, опознать его и вдохнуть в него искру.
собственно, нужна принципиальная схема готового серийного прибора либо надо подобрать преобразователь. морочиться с трансами не хочу, так как геморройно и громоздко. с рассыпухой же проблем быть не должно.

оговорюсь, что в электронике не особо силен. скажем, могу понять в общих чертах, как работает схема или тупо повторить, однако квалифицированный поиск неисправности и другие тонкости могут оказаться мне не по зубам.

фото двух сторон прилагается.

[Sergei Frolov]

Судя по плате это самодельная конструкция. И скорее всего схему будет проще снять самостоятельно, благо плата односторонняя.

[Умка]

lop
Свой вопрос задай в теме
Часы на газоразрядных индикаторах

[lop]

благодарю отписавшихся.

вопрос задан здесь, потому что интересует питание этой платы.

и вообще надо понять, часы ли это. на фото видна каждая микруха. хотелось бы запустить плату с минимальными усилиями, хотя труда я тоже не чураюсь