Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а): смешивал соль с концентратом не холодными, а раствор соли был 100 градусов.
Провел анализ растворов активации, результаты свидетельствуют о том, что в пяти (ГОСТ не представлен)) случаях против одного, вторая часть раствора (соль) должна вливаться в горячий концентрат, нагретый до 90-100% . Мной это сделано не было. По всей видимости, здесь и был мой косяк.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Отпишись потом.
Отписаться не получится, банка с реактивом лопнула. Перегрел. След на ложке, с помощью которой перемешивал реактив, очень сильным остался.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

Aleks777 писал(а): Где то я, в этом растворе «накосячил». Напрягает отсутствие следа на ванне. Смывается от струи холодной воды.
метод прибавления "по Шипли" палладий к олову (как в ibm) дает самые мелкие частицы металла, но одновременно, для того чтобы сделать активатор максимально активным может потребоваться "ринзинг" промывка соляной кислотой или щелочью, чтобы смыть лишнее олово с частиц палладия (хотя след должен оставаться).

также при изготовлении "по Шипли" требуется хорошо довести до готовности прогревом сам активатор.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

savvey
И все же почему во всех доступных рецептах указывается, что олово нужно добавлять к палладию, а не наоборот как в ibm? И на своем опыте я убедился, наоборот не получается. Ruzik сделал, молодец, респект ему за труды. Но хочется понять в чем смысл. Если активатор приготовленный по стандартному рецепту, обладает достаточными активирующими свойствами и стабильностью. Замечу еще раз, что моему раствору скоро будет 2 года. И он до сих пор работает без видимых изменений свойств.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

смысл в экономии палладия.

это уже обсуждалось ранее, грубо говоря, если для активации с допустимой скоростью нужно пять частиц палладия на условный микрометр, то встает вопрос сделать эти частицы как можно меньше.

вот при прибавлении палладия в олово- они самые маленькие, но активатор нужно "варить" и возможно, нужна промывка в кислоте после активатора, для усиления.

разница в расходе палладия может быть весьма значительной, а это немалые деньги.

при добавления олова в палладий зерна образуются во всем спектре, а не только однородные и мелкие, причем в основном- крупные.

поэтому такие крупные производства как айбиэм и работают по методу шипли.
там экономия достигает внушительных цифр.

сразу "из банки" по методу шипли получается не у всех, это было отмечено у противопоставленного патента, где добавляли олово в палладий.

все-таки, даже мелкие детали процедуры имеют значение, не говоря об уровне "рукожопности", которая есть у каждого.

плюс время хранения, даже чисто теоретически- метод шипли должен уделывать.

для мелкосерийников одним граммом паладия больше или меньше, наверное не так важно- поэтому нет смысла отказываться от того, что и так работает.

но все равно метод шипли (айбиэм) он православнее, что ль...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial
А по скорости у тебя так же затягивается?

Это видео Aleks777...



Посчитал 10 секунд и платка уже в меди.

У меня точно также, вот мое видео..



В других активаторах (не IBM) секунд через 30 только начинаются какой то видимый процесс меднения.

****************************************************************************************************
Aleks777 писал(а):вторая часть раствора (соль) должна вливаться в горячий концентрат, нагретый до 90-100% . Мной это сделано не было. По всей видимости, здесь и был мой косяк
Нужно ледяной раствор соли прилить к 20 градусному раствору концентрата.
Если концентрат приготовлен правильно, то общий объём раствора должен остаться коричневым цветом. Если позеленел, то значит концентрат не был прокипячен нужное (достаточное) время.

Изображение

В этом случае нужно кипятить весь раствор до образования коричневого цвета. Но если было сделано правильно изначально, то кипятить не придется.
Контактная информация:
Реклама
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Подскажите, как выложить окно из ютуба, в форму представленную сверху? Завтра разведу активатор по методу «Шипли», номер раствора 2 (вариант справа, лист 52, 53). Результат выложу на видео.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Ruzik писал(а):mial
А по скорости у тебя так же затягивается?
Не знаю, на выходных попробую.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Aleks777 писал(а):Подскажите, как выложить окно из ютуба, в форму представленную сверху?
На ютубе есть кнопочка "поделиться". Жмем ее и получаем короткую ссылку. Вставляем ее на форум и обрамляем ее вв кодом [youtube].

Типа так..

Код: Выделить всё

[youtube]http://youtu.be/Q-iPSDlaVBU[/youtube]
Работать будут только ссылки такого вида (короткие). А вот такие http://www.youtube.com/watch?v=Q-iPSDlaVBU уже здесь не работают.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Приступаю к изготовлению активатора, по результатам отпишусь.
Раствор активации готов, первое, что хотелось бы отметить следа на стенке ванны как не было так его и нет. След смывается холодной водой. Калий хлористый напрочь, отказывается в растворе растворяться. Ничего его не берет. Весь осадок внизу. Чтобы сказать, что все в этом растворе меня радует пока не могу.
Изображение
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 19:02:07
Откуда: Одесса

Сообщение dr_jenia »

Aleks777 писал(а):Калий хлористый напрочь, отказывается в растворе растворяться.
Он такой, этот KCl, избыток Cl в растворе "выкидывает" его напрочь из раствора, я когда готовил предактиватор из него заметил такую особенность что р-р при растворении KCl какбы ледянеет и ничего не растворяется. если нагреть то растворится а после охлаждения излишек обратно вываливается.
"Все можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго" - закон Вышковского
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

dr_jenia писал(а):а после охлаждения излишек обратно вываливается.
Если бы я знал ранее, о таких чудесных свойствах KCl, в растворе его бы, однозначно не использовал.
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Aleks777 писал(а): Результат выложу на видео
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Aleks777
Что за рецепт? Что то вяло как по отношению к IBM?
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):Что за рецепт?
Изображение
Ruzik писал(а):Что то вяло как по отношению к IBM?
Есть такое!
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Сделан сравнительный тест по меднению. Результат на видео .
Активация
Изображение Изображение Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Aleks777
По поводу следа на ванне. У меня не один активатор не оставляет след на ванне, хотя она уже старенькая, шершавая.
А вот на раковине (предварительно нужно помыть с пемолюксом и протереть на сухо) след остается.

По видео видно, что IBM имеет бОльшую каталитическую активность. :)
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Ruzik писал(а):По видео видно, что IBM имеет большую каталитическую активность
Раковины нет, проверить не могу. След на ванне, оставленный концентрированным раствором перед смешиванью с солью, до сих пор смыть не могу. Так со следом и стоит. Ванну специально на сухо не вытирал, пемолюксом перед тестом не пользовался. После добавления второй части (у меня сейчас вместо соли, используется соляная кислота) след смывается напором холодной воды. Здесь улучшений я не достиг (склоняюсь к тому, что и не достигну). Что с солью (использовалась в первый раз), что с кислотой все едино.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Aleks777
Для полной коллекции попробую на изопропаноле совмещенный палладиевый сделать (хлорида палладия 0.05-0.1 грамм на литр).
С серебром совмещенный на изопропаноле не получился, время жизни раствора 8 часов, отсекнулся. :(
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

отсекнулось это в осадок выпало?
и больше не работало?
там с совмещенным серебром много нюансов, например- освещение после погружения в активатор играет роль для активации, и тп.

в любом случае подробности интересны.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»