Автоподсос (Автоматическое управление воздушной заслонкой)

[Uletniy]

Хочу сделать автоподсос для своего автомобиля на микроконтроллере atmega8, так как устраивает цена и простота прошивки. Устройство должно быть похоже по функциям на http://chipmk.ru/index.php?option=com_c ... 7-08-09-43

[zzaj]

сделай сначала механическую часть устройства, что бы заслонка открывалась/закрывалась от двух кнопок.

[pyzhman]

Хочу сделать

Что мешает?

[alex2103]

Хочу сделать автоподсос для своего автомобиля на микроконтроллере atmega8, так как устраивает цена и простота прошивки.

Если это первое устройство на МК, то не беритесь. Прошивка там далеко не простая... много тонкостей. Говорю это т.к. сам автор такого устройства. Правда оно коммерческое и серийно производится.
С механикой проблем нет. Есть ШД от ВАЗ-2170 - отлично устанавливается практически на любой карбюратор.

ПС: да еще...не думайте что у вас получится сильно дешевле чем уже изготавливаемые и продаваемые устройства.

[Brigadir]

Прошивка там далеко не простая... много тонкостей.

Алекс - не запугивай человека = пусть попробует, ничего страшного.
Логика работы не такая уж и сложная: Понадобиться снимать показания с датчика температуры охлаждающей жидкости. То есть - именно механика и наводит на сомнения успешной реализации этого устройства. Можно и косвенно управлять(от реле времени), но всё одно надо устройству знать начальную температуру(грубо, конечно) двигателя Да здесь и без МК можно вполне обойтись, просто собрать реле, которое после определенного порога температуры перебрасывает выход на ИУ(исполнительное устройство) в активное состояние на несколько секунд. Заслонку переводить в открытое состояние и обратно тоже не обязательно шаговым двигателем. Есть более простые и дешевый дверные активаторы(достаточно сильные), которым требуется лишь короткий импульс для срабатывания.
Логика: при Т - примерно 60 гр. (охлаждающей жидкости) триггер дал импульс на открытие заслонки, при Т - 20гр и ниже = импульс на закрытие заслонки. Вот и вся логика. Я дал примерные значения температуры, надо бы уточнить на практике.

[As]

Что интересно, на древней "Оке" с подсосом проблем небыло - он управлялся непосредственно вакуумом во впускном коллекторе, и, впринципе, особого вмешательства водителя не требовал... Ниразу не помню, что бы приходилось его "плавно задвигать": вытянул "до упора", завёл - пошёл чай пить, приходишь - задвинул и поехал... И никаких "угадаек", на какую величину вытянуть, и в какой момент задвинуть... Неужели сегодня, с высот нынешнего "инженерного мышления" нельзя сделать аналогичную конструкцию, без микропроцессоров и шаговых двигателей?

[alex2103]

As, не было такого на Оке никогда. Есть полуавтомат прогрева на карбюраторе от 2110, но он полуавтомат - нужно коротко нажимать на педаль газа во время прогрева чтоб воздушная заслонка приоткрывалась. Привод там от биметаллической пластины, которая омывается тосолом, но никак не вакуумный привод.

Brigadir, да я и не запугиваю. Просто готовлю к трудностям
Только открыть/закрыть не получится. Надо именно пропорциональное управление и довольно плавное к тому же. По механике проблем нет. Моторедуктор от Приоры работает на карбюраторе годами. Проверено.
Ну и логика работы должна учитывать возможности карбюратора. Подстраиваться под его "характер"...

[As]

Восемь лет катался на "Окушках", и ни разу не заморачивался карбюратором... Всё работало именно по такому алгоритму, как описал... Ни пересосов, ни проблем с запуском в сильные морозы небыло... Неужели у двух машин подряд попались исправные карбюраторы?!

[Uletniy]

Сейчас думаю над алгоритмом. Мне кажется идея вполне реальная и не астрономическая. Можно обойтись без покупки готового изделия. Планирую использовать атмегу, датчик температуры, шаговик.

Прошу поправить если не прав.

Алгоритм такой:

Бесконечный цикл
если температура меньше 20гр, обороты 0 - закрить заслонку
пуск, температура менше 20 гр обороты выше 2000 - шаговык делает один шаг открытия заслонки. и т.д.
сбрасываем обороты ближе к 2000.

если темп 30 град обороты снижаем к 1500

50 град - откриваем заслонку.

Подскажите, как поведет себя атмега с таким алгоритмом?

Сколько стоит готовое устройство?
Мне не лень вытянуть подсос, просто скоро зима и надо бы чем то занятся, сделать что то для своей копейки.

[zzaj]

На карбе завязаны между собой дросскльноя и воздушная заслонки, при первых вспышках, воздушная приоткрывается. Т.е. для автоматизации вся настройка карба должна быть идеальна. На практике, многие корректируют педалью газа и поиском положения подсоса.
Настройка на автомобиле будет довольно муторная. Утром пришел - машина холодная - настроил, завел, прогрелась. Проверил на горячей. Часа через три-пять на морозе, когда остынет, можно будет попробовать подстроить. Много понадобится итераций, что бы стабильно заработал автозапуск. Для него-же автоподсос?

[SmitGN]

На волге 151_ый карбюратор тоже не имел проблем. Вытянул подсос на всю , эавел и кури бамбук. По мере прогрева заслонка автоматически открывается

[alex2103]

Пробуйте. Но сразу скажу что все не так.

обороты выше 2000 - шаговык делает один шаг открытия заслонки. и т.д.

Перед этим только надо исходя из других условий решить на сколько шагов и с какой скоростью двигать. Может получится что сильно быстро и мотор заглохнет или слишком медленно и сброс оборотов займет вечность. В общем надо ПД-регулятор сочинять. Ну и всякие моменты типа пуск при минусовой температуре, прогрев при минусовой, пуск полугорячего мотора и т.п. Обязательно online настройка основных параметров с телефона или ноутбука т.к. настраивать под конкретный карбюратор 99% придется.

Готовый комплект стоит 3200р с доставкой.
Стоимость комплектующих у вас выльется где-то в 1500р. т.к шаговик от Приоры достаточно дорогой - примерно 600-800р.
Ну и если не планируется сигналка с автозапуском, то вся эта автоматика не нужна вовсе...

[Кинг]

я поставил электронный подсос на ваз 2107. мех привод взял от приоры которая регулирует воздушные заслонки. написал прошивку для mega8 и все счастье

[_Vasilij_]

Кинг, можно поподробней и с фотками, какие "доработки напильником", куда чего прилеплено ну и алгоритм вкратце.

[Кинг]

закреплен на карбюре мотор вот так как на видео.http://youtu.be/megPGigr284 алгоритм работы простой. включаю зажигание с помощью датчикаDS18b20 измеряется температура. если меньше 40 градусов то закрывает заслонку полностью. после того как завел измеряет импульсы на датчике холла трамблера и относительно его держит обороты. сперва 1500 а потом как нагревается падают.... и если что есть ручное управление открыть-закрыть

[zzaj]

".. на карбюре мотор вот так как на видео.http://youtu.be/megPGigr284 алгоритм работы простой......................"
На столе отлично работал когда-то...

[radteh]

Если вдруг тема кого-то интересует могу снять лог работы инжекторного двигателя при прогреве. В лог включить:
1. Температура охлаждающей жидкости
2. Температура всасываемого воздуха
3. Положение дроссельной заслонки
4. Обороты двигателя
Фишка в том что у меня движок при заводке на холоде держит обороты около 1500об\мин, и по мере прогрева их снижает до 750об\мин. Хотя зимой на холостых может и не дойти на 750. Будет так сказать почва для размышления.

[Кинг]

инжектор работает немного поинтересному. там для приготовления смеси и количества ее впрыска берется много параметров

[Arwood]

Во первых - не так уж и много.
А во вторых - масса машин (если не сказать - большинство) в России ездят по внутренней карте. Российский бензин богат серой. Это даёт повышенную температуру и, вульгарно, серную кислоту в выхлопе. Лямбда-зонд выходит из строя и "мозги" переходят на управление по зашитым картам, без поправки на реальную смесь. Но за счёт мощьного мотора - эта потеря остаётся просто не замеченной.

[phantom36]

Если вдруг тема кого-то интересует могу снять лог работы инжекторного двигателя при прогреве. В лог включить:
1. Температура охлаждающей жидкости
2. Температура всасываемого воздуха
3. Положение дроссельной заслонки
4. Обороты двигателя
Фишка в том что у меня движок при заводке на холоде держит обороты около 1500об\мин, и по мере прогрева их снижает до 750об\мин. Хотя зимой на холостых может и не дойти на 750. Будет так сказать почва для размышления.

во первых, инжектор знает сколько залил топлива по пропускной способности форсунок довольно точно, во вторых инжектор сам выставляет УОЗ, в третьих - инжектор знает сколько употребил воздуха и какая температура двигателя (а то и воздуха), и исходя из этого готовит оптимальную смесь. при исправных и датчиках и невшатанном двигателе пара инжекторных машин работает практически идеально синхронно, а вот карбюратор штука заковыристая, какая у кого смесь - иди угадай, сколько её карбюратор хапнул - одному будде извесно и так далее... чтобы узнать холостые обороты у инжа не надо "снимать логи", достаточно открыть прошивку в программе вроде ChipTuner и посмотреть там всё в удобочитаемом виде...

и, кстати, интересная для вас деталь - у вас инжекторная лада, то холостые не должны падать ниже 840, у вашей машины проблемы...