Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Простые RC-генераторы.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб мар 14, 2026 12:05:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 18:18:31 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Для базы высчитал 497кОм при 2кОм на коллекторе, чуть меньше половины напряжение питания и коэфециенте 150. Из емкостей нашел только мешок мелких китайских конденсаторов (мой мультиметр не может померять емкость всех что есть, слишком маленькая) резисторы попозже поищу должны быть. Поставил примерно 0.050 мкф в обратную связь, 2кОм на коллектор и 497кОм на базу, но результат тот же. Позже попробую резисторы на 10к, думаю есть такие.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 18:28:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
encyclon писал(а):
Позже попробую резисторы на 10к, думаю есть такие.
Я брал резисторы первые, что под руку попались. Если бы попались на 5 ком, то их бы и поставил. Конденсаторы тоже можно в два раза больше/меньше.
Подбирал только R2
Поставил переменный на 500 ком и крутил пока не заработал. Потом переменный заменил на постоянный.

Транзистор тоже взял первый попавшийся.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 19:52:12 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Я так же взял два резистора по 220кОм и один переменный на 100кОм и гонял его от края до края, но кроме шумов ничего.

А может быть дело в транзисторе? Он конечно рабочий, проверял диодом и переменным резистором.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 20:19:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
aen писал(а):
Вот за 10 минут спаял. Схему приклеил прямо на осциллограф. :)
Все работает.
Ага. С другими номиналами. А с теми, что указаны на изначальной схеме, работает? Особенно с резистором R2 = 30 кОм?
С другими номиналами и у меня работает :)))

encyclon писал(а):
Я так же взял два резистора по 220кОм и один переменный на 100кОм и гонял его от края до края, но кроме шумов ничего.
Я же Вам написал по пунктам, что надо сделать. Вы это сделали?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 21:15:15 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
[Я же Вам написал по пунктам, что надо сделать. Вы это сделали?


Вот сейчас специально: в обратной связи 22кОм, емкость 65нФд, заменил транзистор на кт601, для него сопротивление базы 48кОм (переменный до 100кОм). Поставил блокировочный конденсатор на 1000мФд. В результате ничего.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 21:55:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А ты эти 48кОм не под максимальный ли коэффициен усиления посчитал?
Рассчитывай на минималку -- порядка 30.
Кстати у транзисторов КТ6**, еси правильно помню, большое напряжение насыщения. Почти5В кажется. Сейчас проверю..

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 22:01:59 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Считал для 16, в даташите, что нашел, указано >=16.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Чт май 02, 2013 22:14:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Хм. Тогда не знаю что уже сказать. Ибо насыщение у 601 нормальное. То я на 605 гнал нечайно.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 00:48:17 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Не хватает Ку транзистора. Во-первых, транзистор надо брать с максимальным В (h21), не меньше 100 желательно.
Во-вторых, минимальные потери в цепочке фазовращателя получаются при Rфв = Rвх тр., т.е сопротивление резисторов фазовращателя должно быть 0,5-2 кОм, а емкости - в зависимости от частоты. И все получится.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 12:39:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
alkarn прав. Не хватает усиления транзистора, судя по тому, что для получения на коллекторе половины напряжения питания, резистор R2 получился всего 48 кОм. Поищите транзистор с бОльшим коэффициентом усиления по току. Что-нибудь вроде КТ315, КТ3102, и т.п.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Пт май 03, 2013 13:30:12 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
2n3904 имеет коэфециент около 150, его я использовал в начале, но ничего не работало, попробую поставить его для этих емкостей и заменить резисторы в ОС на 1кОм.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 15:53:07 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Заработало с 2n3904, в ОС 10\22кОм, 60нФд и _ЧЕТЫРЕ_ конденсатора, т.е. по краям емкости, с тремя оно не работает и три резистора между ними.

Осталость два вопроса:
- почему имеют места зазубрины в нижней части синусойды
- почему нужна емкость между базой и остальными тремя конденсаторами ОС

22кОм
СпойлерИзображение


10кОм
СпойлерИзображение


Вложения:
SDS00009.jpeg [37.65 KiB]
Скачиваний: 960
SDS00008.jpeg [36.38 KiB]
Скачиваний: 946
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 16:20:09 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
1. Колебания начинаются в генераторе с очень малого уровня (шумы) и постепенно увеличиваются.
И достигли бы бесконечно большого уровня, если бы где-то не началось ограничение -
транзистор заходит в насыщение, или в отсечку (запирается).
Плоды этих ограничений и есть пички, или срезанные верхушки синусоиды. Тщательно подобрав
базовое смещение, можно получить почти чистую синусоиду, но тогда работа неустойчива -
изменилась температура, или подключил нагрузку, и колебания сорвались.
В лабораторных генераторах вводят АРУ - она регулирует усиление транзистора, поддерживает амплитуду
на таком уровне, чтобы сигнал был в линейной области транзистора.
2. Если убрать крайний конденсатор, то либо база, либо коллектор оказываются подключены к резистору
(200 Ом-10 кОм-22 кОм - не важно, режим по постоянному току нарушается.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 16:56:07 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
У меня возник нубский вопрос, видимо, в связи с непониманием теории :( отрицательное напряжение на синусойде осциллографа возникает в результате разряда конденсатора подключенного к коллектору?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 17:06:34 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Сигнала нет. Левая обкладка конденсатора заряжена до +4 В, на правой 0. Конденсатор большой емкости, за время колебания напряжение на нем не успевает измениться, он работает как батарейка.
На левой обкладке упало до +3, на конденсаторе -4, на выходе -1.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 18:01:17 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
alkarn писал(а):
На левой обкладке упало до +3, на конденсаторе -4, на выходе -1.


Т.е. когда он разряжается на 1 вольт, на обкладке подключенной к осциллографу получается отрицательное напряжение в -1В, до момента уравновешивания потенциалов?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Сб май 04, 2013 19:13:07 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Этот конденсатор выбирается так, чтобы за период колебания он НЕ УСПЕЛ ни зарядиться, ни разрядиться. Емкость большая, ток маленький, я же писал, что вместо него можно поставить батарейку на такое напряжение. Это не относится к конденсаторам в фазовращателе, те успевают заряжаться/разряжаются, напряжение на них резко меняется, обеспечивая фазовые сдвиги..


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 06:20:05 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, гугл выдавал схему где нет конденсатора между базой и фазовращателем, как же она работает? Вроде как отличием был делитель напряжения, может дело не в нём?

Вопрос возник из-за этого:
alkarn писал(а):
2. Если убрать крайний конденсатор, то либо база, либо коллектор оказываются подключены к резистору
(200 Ом-10 кОм-22 кОм - не важно, режим по постоянному току нарушается.


Вот такая схема:
СпойлерИзображение


Мда, сам спросил, сам ответил)
Делитель тут не причём и задаёт только рабочую точку транзистора, а С4 как раз отделяет rc цепочку от транзистора и базы не нарушая режима работы, как и в моем случае.

Всем спасибо.


Вложения:
1295778684_rc_generator.jpg [43.74 KiB]
Скачиваний: 2216
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Вт май 07, 2013 18:48:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 267
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Сообщений: 3459
Рейтинг сообщения: 0
Не так всё просто. C4 какого номинала? Если такого же, как C1-C3, то он вместе с резистором R5 создаёт дополнительный сдвиг фаз. Т.е. получается не три RC цепочки по 60 градусов, а четыре по 45.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: rc-генератор, кривые руки
СообщениеДобавлено: Ср май 08, 2013 10:36:40 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 10:33:28
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Барсик писал(а):
Т.е. получается не три RC цепочки по 60 градусов, а четыре по 45.


Я правильно понимаю, что RC-цепочка может иметь "любое" количество rc элементов и поворот каждой будет 180/n?

А тут произойдет нарушение режима работы по постоянному току или не произойдёт?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y