Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

axillent писал(а): чищу плату дремелем с восковым кругом и с полировальной пастой - вода собирается в капли после чистки
далее обезжириваю изопропиловым спиртом, сушц плату ламинатором
Зачищать плату можно чем угодно, главное, чтобы после зачистки вода на меди держалась пленкой (не скатывалась). После этого прикасаться к меди нельзя ничем. Сушить можно, либо поставив плату вертикально, либо феном. Дальше с фоторезиста снимается внутренняя пленка, фоторезист наклеивается на плату. Дальше завсетка через шаблон и только после этого снимается наружная пленка и плата бросается в проявитель.

ЗЫ
8 минут - очень много. Я такой лампой светил с расстояния 20 см 1,5-2 минуты. Но лучше сделать тестовую засветку.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Сообщение fenix72x »

mr_kot Время всегда разное, в пределах 15 минут, а зависит от вообще всего. Тут и пленка, и фоторезист, и стекла играют роль У каждого по своему.
PS ПФ-ВЩ светил 7 минут с расстояние 15 сантиметров этой лампой.
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Сообщение fenix72x »

axillent Угадай че?
Фотографии платы до и после засветки, сканограмму или фотографию фотошаблона.
СпойлерРебят, каким местом вы думаете? Как можно решить проблему не видя ее?
Дурака учить, что мертвого лечить
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Сообщение axillent »

получилось!!! с третьего раза но получилось
спасибо всем и форуму, хоть не сразу, но за счет подкованности по форуму все более менее понятно вышло

третий раз я чуть подольше прокатывал в ламинаторе и при проявлении фоторезиста щеткой только гонял воду около карты, но не тер
и время проявки строго ограничил 1,5 минутами

результат на фото
особенность моих плат еще в том, что я отлаживаю технологию по изготовлению со сверлением на чпу станке
нигде не встречал описания готового опыта
есть отдельно по фрезеровке, есть по ЛУТ/фоторезисту, но скрещивания чпу с лут и фоторезистом не видел

сильно рассчитывал на фрезеровку, сне казалось это идеально для любительских целей
в общем то для несложных плат это вполне себе способ, но как я ни старался я не смог повысить повторяемость до приемлемого уровня и более менее сложные платы без шансов

поэтому решил скрестить сверление с ЛУТ и фоторезистом
ЛУТ для более простых задач, фоторезист для более сложных
во всех трех случаях возможен вариант с двух сторон

для упрощения я придумал для себя специальное рабочее поле с матрицой отверстий с шагом 1см, ниже на фото ее видно
поле сделано из текстолита с приклееным снизу двумя слоями оргстекла
в текстолите насверлены отверстия м3 с шагом 1см, а в первом слое текстолита нафрезерованы отверстия для гаек м3

в итоге процесс выглядит так:

- начинается с сверления центровых отверстий, которые в моем способе должны попадать в сетку 1см
- после этого плата крепится уже в свои отверстия и вырезается по контуру (первая фото)
- далее одним из трех способов на ней делаются дорожки. при этом для ЛУТ и фоторезиста шаблоны независимо с каждой стороны выставляются как раз по центровочным отверстиям. в программе разработки плат (начал вместо протеуса использовать алтиум) ставлю pad с отверстием 3мм и pad делаю тоже 3мм, чтобы при печати верхнего и нижнего слоев на шаблоне получались точки 3мм для попадания в отверстия
- после изготовления дооржек плата крепистя на стол по своим центровочным отверстиям и сверлится

по плате можно увидеть достаточно хорошее попадание, но так же видно, что при 100% попадании с одной длинной стороны, есть перекос где-то 0.2 мм с другой - шаблон таки несколько под углом получился. вот такие огрехи моего способа
теоретически можно по двум отверстиям на плате скорректировать сверловку, но потребуется писать свою программу пересчета координат, кажется я для этого не готов ))

так выпиливается заготовка
Изображение
так сверлятся отверстия
Изображение
а это результат
Изображение
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Сообщение fenix72x »

А почему столь криво? Потеряли ноль?
Дурака учить, что мертвого лечить
Реклама
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Сообщение axillent »

fenix72x писал(а):А почему столь криво? Потеряли ноль?
судя по всему смещение одного из трафаретов причем под углом - с нижнего слоя в яблочко, с верхнего в яблочко по одной грани и мимо на 0,2мм по другой
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

axillent
Попробуйте поменять очередность этапов, сделайте так..

1. Сверловка всех отверстий.
2. Фоторезист/лут.
3. Травление.
Контактная информация:
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Сообщение axillent »

Ruzik писал(а): Попробуйте поменять очередность этапов, сделайте так..

1. Сверловка всех отверстий.
2. Фоторезист/лут.
3. Травление.
изначально так и делал)
отказался, по крайней мере временно, так как при изготовлении дорожек было такое, что переставлял компоненты и переразводил плату
можно вернуться к этому варианту. но не факт. что это поможет лучше позиционировать шаблоны
по крайней мере я не понимаю как это может помочь

из минусов - будет подтравливать дорожки через отверстия при ошибке в установлении шаблона
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

axillent
На вашем месте, имея станок, я давно бы делал платы с металлизацией отверстий (хотя не имея станка, все равно делаю с металлизацией :) ) http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=4800 тема большая, но прочитать стоит.

Советую все таки сначала сверлить отверстия, затем фоторезист, проявка, травление.

Шаблон делать нужно вот такой, то есть без центров отверстий (слева для негативного фоторезиста, справа для лут или позитивного фоторезиста)..

Изображение Изображение

Шаблон позиционировать по просверленным отверстиям, смотря на просвет (очень даже точно получается). Я клею шаблон на глицерин и совмещаю. Прижимных стекол ни каких нет у меня, даже плата размером 210*180 отлично получилось без прижима (плата с металлизацией)... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1634099

Тут еще один косяк может быть. Вы сверлите отверстия на станке, а шаблон печатаете на принтере и здесь может быть не точность из за погрешности устройств, то есть отверстия в плате физически не будут совпадать с напечатанными.
В этом случае не зависит что будете делать первым, сначала отверстия потом фотошаблон, травление или фотошаблон, травление, отверстия - отверстия в обоих случаях не совпадут (убегут).

Нужно как то юстировать станок под принтер или принтер под станок в этом случае.

Попробуйте напечатать шаблон из сетки отверстий и просверлите эту же сетку станком на плате. Затем совместите шаблон с платой и будет сразу понятно есть ли погрешность между устройствами.
Вложения
Снимок2.gif
(15.55 КБ) 1444 скачивания
Снимок.gif
(15.67 КБ) 1236 скачиваний
Контактная информация:
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Сообщение axillent »

Ruzik писал(а):На вашем месте, имея станок, я давно бы делал платы с металлизацией отверстий (хотя не имея станка, все равно делаю с металлизацией :) ) http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... start=4800 тема большая, но прочитать стоит.

Советую все таки сначала сверлить отверстия, затем фоторезист, проявка, травление.
хорошо, спасибо за совет, попробую
ну сам по себе станок как я понимаю не дает преимущества при метализации
а про метализацию я вчера ой как много думал пока паял ;)
с платой при отладке была всего одна проблема - отсутствие контакта в переходных отверстиях совмещенных с коннекторами - вроде припаяд, я контакт пропадает, да и паять так чтобы с двух сторон или с проволочкой - не удобно

правда еще намучился с tqfp - первый раз паял smd с таким мелким шагом ног
несколько раз выпаивал - оказывалось слишком много пасты - перемыкало наглухо ноги

тему про метализацию почитаю, статью читал уже, мне показалось слишком сложно
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

axillent писал(а):статью читал уже
Какую статью?
axillent писал(а):ну сам по себе станок как я понимаю не дает преимущества при метализации
По времени очень сильно сокращает процесс.

Например, обычную двустороннюю плату делаем так.. сначала фоторезист, травление, потом уже по готовой топологии дорожек сверлим отверстия.
С металлизацией все иначе, сначала нужно просверлить отверстия, если есть станок то проблем нет, если нет станка, то приходится наносить с одной стороны фоторезист и засвечивать его шаблоном с центрами отверстий, потом проявка, травление и по этим центрам уже сверлить. Дальше все делается как со станком.

То есть получается что станок сам по себе сверлит быстрей и еще пропускается этап с шаблоном центров отверстий.

Ни чего сложного в металлизации нет, было бы желание. Конечно по времени плату делать дольше.
Контактная информация:
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Сообщение axillent »

Ruzik писал(а):Какую статью?
на каком то из сайтов. уже не помню, помню, что много операций и необходимость в специальной химии
перечитаю форум, может есть способы проще или после освоения фоторезиста мне покажется все проще ))

с химией хотелось не связываться, но получается без нее никак
почему-то для печатных плат до сих пор не придумали способа прямой печати ))

в химии еще смущает то где ее брать. хоть все и пишут, что например кальцинированная сода легко покупается в хоз маге - я не нашел, нашел только в чипдипе
крота с едким натрием с трудом нашел
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

axillent
Самый оптимальный вариант это с серебром.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p1573157

Палладий.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1358194 Также вариант активатора с палладием.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1570642

Другие ссылки (это не все ссылки!!)... http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p1479703

Реактивы можно брать тут http://baum-lux.ru/ скачивайте у них прайс лист и вперед.. (здесь также можно купить соляную и серную кислоты по паспорту).

Можно купить здесь http://rushim.ru/
Здесь.. http://невареактив.рф/catalog.php?category_id=138975

Конечно палладий, серебро и тд вам там не продадут, их нужно искать самому. Как добыть палладий, в теме про металлизацию тоже написано (ориентируйтесь с 30 по 100 странницу по поиску сообщений Ruzik).

В чипдипе я вообще ни чего не покупаю, это не магазин, а барыжная какая то контора!!!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Откуда: Московская область

Сообщение fenix72x »

Правильно. Я сегодня был в Митино там фен от люкея стоит 320 рублей, в чипе под 800 :shock:
Дурака учить, что мертвого лечить
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Сообщение sputnic1436 »

с химией хотелось не связываться, но получается без нее никак
почему-то для печатных плат до сих пор не придумали способа прямой печати ))
Почему не придумали..... уже все придумали, но распространения это не получило...
Существуют принтеры... работающие по аналогии струйника которые напыляют проводники смесью из серебра и еще чего то...., об этом чуде технике печатали в одном из радиолюбительских журналов (по моему радиохобби) но в живую я не разу такое чудо техники не видел.
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Сообщение axillent »

Ruzik писал(а): В чипдипе я вообще ни чего не покупаю, это не магазин, а барыжная какая то контора!!!
я бы тоже не покупал, но иногда альтернативу сложно найти
по москве разве что платан в альтернативе, но у них намного уже ассортимент и постоянно все отсутствует
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение AlexFisher »

Альтернатива - Магазин "Профи" Химия там относительно недорогая, всего в 4 раза дороже, чем в "Ленреактив" :) Зато объемы мелкие.
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Контактная информация:
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 19:09:33

Сообщение axillent »

AlexFisher писал(а):Альтернатива - Магазин "Профи" Химия там относительно недорогая, всего в 4 раза дороже, чем в "Ленреактив" :) Зато объемы мелкие.
спасибо за ссылку

конечно не альтернатива в полном смысле, но по теме фото способа вполне - фоторезист и химия в наличии по неплохим ценам
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Это сеть магазинов, можете в своём городе поискать.
Кстати, я там свой фоторезист покупал. Неплохой попался.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 22:23:32
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение VanyaSV »

Доброго времени суток, товарещи!)
Обращаюсь к вам за помощью. Не так давно решил попробывать изготовить печатку с помощью фоторезиста. На эту тему перечетал весь интернет. Вроде всё так понятно и просто. Затарился всем необходимым. Начал делать, соблюдая технологию, которую псмотрел здесь
http://radiokot.ru/lab/hardwork/42/ Грел только утюгом. Нанёс фоторезист, прогрел, порижимал раз 5. Засветил лампой и отправился проявлять. Получается чёткий рисунок после промыл проточной водой. Однако, когда плата начинает высыхать дорожки начинают отслаиваться(((
В чём причина? Что я делаю не так? Помогите пожалуйста! Заранее спасибо!

Перенёс сюда.
ploop
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»