Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Сообщение sputnic1436 »

Можно. Не понимаете - подумайте почему. Берем чистую кальцинированную соду и отмеряем ровно 7-10грамм на литр (желательно кипяченой) воды...Все! Вопрос по проявителя закрыт, за 60-90 секунд резист ОБЯЗАН проявиться
Какие вы умные... если бы было все так просто - взял вещество А добавил к веществу Б, вкинул плату на 30 секунд и готово...

Когда переделаете уйму плат тогда и поймете что не все так просто...

Вот и подумайте - что будет если резист не приклеялся нормально, если нормально не засвечен, одни фотошаблоны более плотные, другие менее плотные температура большая или маленькая, одну плату недосветил а вторую пересветил да еще и на неплотном фотошаблоне... и этот список можно продолжать долго... и что по секундомеру мерять 30-60 смекунд - да не угадаете некогда!!! Нет универсальной мерки - все нужно отрабатывать, чувствовать и думать головой а не сидеть с секундомером в руках и тупо засекать 30-60 секунд!!! Секундомер в руках нужен только при экспонировании резиста то то в первую очередь к секундомеру нужна еще и голова чтобы не тупо отмерять одну и туже выдержку (опять таки почему при засветке порой выдержка нужна разная объяснять не буду - подумайте сами).
Вы все сводите только к проявляющему раствору, времени проявки и концентрации а это далеко не так даже один из параметров который Вы не упомянули - это температура уйдет уже Ваша выдержка при проявке изменится, будет раствор мешаться или нет - опять выдержка изменится, как мешаться и насколько интенсивно - опять выдерка изменится, как положите плату - лицом в верх или вниз опять таки выдержка изменится и т. д.... все нужно смотреть в комплексе (технология это вообще весь комплекс работ от подготовки фотошаблона и порезки текстолита до получения конечной платы и там фигурирует уйма параметров о коорых я даже не упоминал) -будете смотреть в комплексе тогда и будут нормальные результаты а если гдето в технологии будет огрех то и будете получать брак (в том числе и слезшие дорожки) непонимая даже от чего ноги растут.
gfgeuf , моя световая установка - полное подтверждение того факта, что светить на фоторезист можно чем угодно .!
В принципе да, но лучше светить со сдвигом спектра в сторону ультрафиолета т. к. в том спектре резист наиболее чувствителен. И только с одной оговоркой - мощность лампы должна соответствовать качеству фотошаблона - ведь коловатной галагенкой в притык к неплотному фотошаблону не посветишь.
Ну и чисто теоретически я не сторонник засветки светодиодами из-за того что нельзя получить на них такуюже равномерность засветки как на лампах, например актуально при недосвете платы с тонкими проводниками (но это мое чисто теоретические размышления - пока на практике не сравню 2 установки что либо утверждать не буду - пракика для меня главный показатель).
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 16:07:55
Откуда: Киев

Сообщение andrey_s »

sputnic1436 писал(а): Какие вы умные... если бы было все так просто - взял вещество А добавил к веществу Б, вкинул плату на 30 секунд и готово...

Когда переделаете уйму плат тогда и поймете что не все так просто...
Не-е-е... Умные Вы, нам даташиты читать приходится. Уйму плат лично я уже переделал, все получается.
sputnic1436 писал(а): Вот и подумайте - что будет если резист не приклеялся нормально, если нормально не засвечен, одни фотошаблоны более плотные, другие менее плотные температура большая или маленькая, одну плату недосветил а вторую пересветил да еще и на неплотном фотошаблоне... и этот список можно продолжать долго... и что по секундомеру мерять 30-60 смекунд - да не угадаете некогда!!! Нет универсальной мерки - все нужно отрабатывать, чувствовать и думать головой а не сидеть с секундомером в руках и тупо засекать 30-60 секунд!!! Секундомер в руках нужен только при экспонировании резиста то то в первую очередь к секундомеру нужна еще и голова чтобы не тупо отмерять одну и туже выдержку (опять таки почему при засветке порой выдержка нужна разная объяснять не буду - подумайте сами).
Вы все сводите только к проявляющему раствору, времени проявки и концентрации а это далеко не так даже один из параметров который Вы не упомянули - это температура уйдет уже Ваша выдержка при проявке изменится, будет раствор мешаться или нет - опять выдержка изменится, как мешаться и насколько интенсивно - опять выдерка изменится, как положите плату - лицом в верх или вниз опять таки выдержка изменится и т. д.... все нужно смотреть в комплексе (технология это вообще весь комплекс работ от подготовки фотошаблона и порезки текстолита до получения конечной платы и там фигурирует уйма параметров о коорых я даже не упоминал) -будете смотреть в комплексе тогда и будут нормальные результаты а если гдето в технологии будет огрех то и будете получать брак (в том числе и слезшие дорожки) непонимая даже от чего ноги растут.
Если весь этот поток сознания выразить в двух словах, то: заказывайте у меня, все равно сами ничего не сделаете! Там уйма параметров, и только я их знаю...

Честно говоря, как-то эта [само]реклама без конкретики подзаколебала. Простите, но лично я от чтения ваших постов в будущем воздержусь.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Сообщение Prolog »

После ваших советов попробовал проявлять в Na2CO3. Просто супер!!! :))Даже лучше чем жидкий фоторезист в NaOH. Только один вопрос, чем вы смываетете резист после травления. Смывается ацетоном, но после него остаются какие-то Х..ни намертво прилипшие к дорожкам :facepalm: .
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:17:35

Сообщение qwerky »

чем вы смываетете резист после травления
читайте внимательно предыдущие посты - смывается концентрированным NaOH или "Кротом"
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Сообщение Prolog »

qwerky писал(а):
чем вы смываетете резист после травления
читайте внимательно предыдущие посты - смывается концентрированным NaOH или "Кротом"
Попробовал крот и NaOH - Хрен! :kill: Исчезает только цвет фоторезиста, сверху остается какая-то прозрачная пленка которую невозможно снять без "херургического" вмешательства. Думал протравит хлорным железом - нифига, в "азотку" нерешился кидать т.к. это моя первая плата сделанная при помощи пленочного фоторезиста.
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:17:35

Сообщение qwerky »

в NaOH нужно подержать подольше, потом смыть горячей водой
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Сообщение Prolog »

Держал около получаса все-равно остается эта прозрачная "слизистая" пленка :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Сообщение gfgeuf »

я беру бумажную салфетку смачиваю в растворителе 647 - 646 заворачиваю плату в неё и засовываю
в полиэтиленовый пакет ,через 15 - 30 минут вытаскиваю и быстро ,пока не просохло, стираю увлажнённой
в растворителе салфеткой весь сморщенный фоторезист.
едким натром не получалось поэтому и не пользуюсь....
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 16:07:55
Откуда: Киев

Сообщение andrey_s »

Prolog писал(а):Попробовал крот и NaOH - Хрен! :kill: Исчезает только цвет фоторезиста, сверху остается какая-то прозрачная пленка которую невозможно снять без "херургического" вмешательства. Думал протравит хлорным железом - нифига, в "азотку" нерешился кидать т.к. это моя первая плата сделанная при помощи пленочного фоторезиста.
С пленкой не протравит. ИМХО: или "пересвет", или что-то со способом нанесения, ну либо резист такой (тогда только растворителем)
Первое нормально для "полупрозрачных" шаблонов и лечится калибровкой - шаблон из мелких линий, накрываем все непрозрачной шторкой, включаем лампу и сдвигаем шторку каждые 10-30 сек. (зависит от мощности лампы). Потом все проявляем. В итоге: тот участок, который лучше всего попучился и соответствует правильному времени экспозиции. Поищите, процесс засветки здесь описан многократно и подробно.

Если засвечиваете правильно, то: Чем и как отмываете фольгу и наносите резист?

P.S. Концентраця NaOH у Вас какая? Я обычно сдираю в 2.5-3 гр/литр.
Мучитель микросхем
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 19:17:35

Сообщение qwerky »

вторую пленку точно сняли ?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Я удаляю фоторезист после травления в использованном проявителе (после проявления сливаю в бутылку) - растворе кальцинированной соды. 3-5 минут кипячения в проявителе и фоторезист сходит сам без каких-либо дополнительных усилий. Фоторезист беру у Ворона. Уже после снятия фоторезиста проявитель выливаю в канализацию.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Сообщение Prolog »

Короче нашел проблему :))) .Слишком малая мощность ламп(или не та длинна волны) Светанул ДРЛ 1000(без внешней колбы) 2 минуты, проявилось идеально в Na2CO3 (взял в хим. лаборатории). После травления смыл простым спиртом. Единсвенное :( сплав"Розе" хреново ложится, пузырится, приходится проходить нулевкой.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Prolog писал(а):сплав"Розе" хреново ложится, пузырится, приходится проходить нулевкой.
Лимонную кислоту в воду добавляешь при лужении?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Сообщение sputnic1436 »

Если весь этот поток сознания выразить в двух словах, то: заказывайте у меня, все равно сами ничего не сделаете! Там уйма параметров, и только я их знаю...
Поверьте мне на слово за более чем 10 лет изготовления плат я уже наработал клеентуру и пиариться в таком виде не собираюсь - мне этого как минимум не нужно.
Если этот поток сознания Вы бы удосужились прочитать а главное проанализировать и осознать то поняли , что Вы не правы - от правильно поставленой технологии зависит более 50% успеха...
А те параметры как Вы удосужились выразиться "только я знаю" я и Вам и всем остальным написал... но Вы не удосужились прочитать или понять либо просто нечем аргументировать, что в прочем для Вас одно и тоже - результат нулевой.
Если Вы их не знаете и не понимаете то как говорится кто Вам доктор... многие прекрасно понимают что будет с временем проявки при понижении и повышении температуры ... и ряду других пареметров которые я указал... остальное это лишь Ваше незнание и нежелание даже понять и разобраться что Вам написали.
А писать чушь что 30-60 секунд подержал и независимо от других параметров все будет ОК...не нужно.

Честно говоря, как-то эта [само]реклама без конкретики подзаколебала. Простите, но лично я от чтения ваших постов в будущем воздержусь.
Для начала прочитайте еще раз первую строку моего ответа - Поверьте мне на слово за более чем 10 лет изготовления плат я уже наработал клеентуру и пиариться в таком виде не собираюсь - мне этого как минимум не нужно.
Если бы это была просто самореклама так не подсказывал что к чему а писал бы просто - заказывайте у меня и будет Вам счастье и не советовал бы нечего... тем более если посмотрите мои темы то я уже давно темы свои не подымаю (в том числе и по изготовлению печатных плат под заказ) из за того что просто нет времени заниматься платами - скоро отпуск... сейчас в начале отпуска выпущу все что заказали до этого и буду отдыхать. А следующий выпуск плат будет уже после отпуска.
Тем более читать мои посты Вас не кто не заставляет - не хотите не читайте.
сплав"Розе" хреново ложится, пузырится, приходится проходить нулевкой.
Пузыриться розе не должен, проходить нолевкой после лужения это мягко говоря изврат и пустая трата времени... напишите чем/в чем и как греете, как наносите розе и убираете излишки. Если есть то фотка то что получилось до зашкуривания.
Последний раз редактировалось sputnic1436 Вс июл 22, 2012 22:29:28, всего редактировалось 3 раза.
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 623
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 18:35:13
Откуда: Молдавия, Кишинев

Сообщение Prolog »

Покрываю в воде (20гр глицерина на 450мл воды плюс 8-9 шариков сплпва Розе) Почему-то когда работал с жидким фоторезистом, все получалось. Перешел на пленочный - появились пузыри :dont_know: ?
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Сообщение sputnic1436 »

С такой смесью чесно говоря не работал (чесно говоря непонятно в чем суть состава - получится вода снизу а сверху пленка глиценина которая при кипении постоянно в движении)...
Лучше всего попробуйте перейти на чистый глицерин, добавьте лимонной кислоты.
От самого же фоторезиста это не зависит (будь то пленка либо аэрозоль)... ведь как минимум на плате резиста уже нет (остальные детали не рассматриваю).
Еще бы не помешелабы фотка платы с пузырями...

Еще как вариант это не качественно сняли резист, но тогда дефект немного другой - гдето лудиться а гдето упорно нет... иногда бывает специфично - местами в виде малых если так можно выразиться выпуклостей припоя, но если сильно тереть то в конечном итоге и там залудиться. Пузырей в случае неполного снятия резиста не будет.
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 13:27:12
Откуда: Калуга

Сообщение vitalyadm »

Немного вклинюсь в тему...
Хочу поделиться замечательной идеей по поводу фотошаблона. Долго бился над проблемой не качественного (в плане "прозрачности") шаблона при печати на лазерном принтере, к сожалению на моём принтере в принципе не предусмотрена функция ручной настройки печати, поэтому результат был довольно бледный, приходилось ну ооооочень сильно извращаться, например так, в s-plane я делал два макета ПП, один чистовой, второй для усиления контрастности, суть такова сначала на плёнке печатался чистовой вариант, после прям по этому же рисунку печатался второй, только ширина дорожек была больше чистового, по сути получалась печать одного рисунка в два захода, но было НО, это не совсем качественный результат по краям дорожек из за увеличенных дорожек второго варианта, ну да чёрт с ним. И так, ломая голову обратил внимание на банальный карандаш..... и о чудо результат получился не то что впечатляющий, а просто бьющий все рекорды ранее изготовленных мной ПП. Теперь к сути, печатаем шаблон (на лазерном принтере конечно же), не важно какой контрастности он получится, после берём грифель "от простого" карандаша и на наждаке превращаем его в порошок, ну а дальше полученный порошок рассыпаем по шаблону и растираем порошок на шаблоне обычной салфеткой, только не сильно ибо можно поцарапать, после того как получается контрастность необходимой величины (на просвет не видно ничего), оставшаяся пыль смывается под водой, при чём делать это можно не боясь, можно губкой чуть потереть. Вот как- то так, не знаю ново это или нет, но я рад просто безумно))) Если кому- то пригодится идея, буду ещё рад)))
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 19:51:55
Откуда: Дырасполь

Сообщение Seal »

Молодца !!!
Приеду обязательно попробую, т.к возня с ацетоном порядком надоела, а спрей специальный у нас не найти.
Хотя часто печатаю на простой бумаге ,пропитываю маслом и грею над газовой конфоркой до получения хорошей контрастности.
ученые долго думали,в чем измерять частоту.... С тех пор и пишут Hz
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 975
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Откуда: Днепропетровск

Сообщение sputnic1436 »

Графит еще продают уже в порошке - так выйдет и дешевле и качественней (помол более мелкий нежели при натирании на напильнике)
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

sputnic1436 писал(а):Графит еще продают уже в порошке - так выйдет и дешевле и качественней (помол более мелкий нежели при натирании на напильнике)
Направление, где искать, задайте: хозмагазины, автомагазины....?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»