Мелкие вопросы по теории

[rustot]

электронов, проходящих в секунду через сечение подводящего провода прибавилось. их прибавил источник, потому-что с него запросили больше тока, 2ма вместо 1ма. то есть там прибавилась их средняя поступательная скорость. а потом они разветвились на два резистора и в каждом из них скорость упала до прежнего значения

Хорошее объяснение, но только оно от противного. Т е заряд же не накапливается и электроны отдают энергию почастям, а не сразу всю и на первом сопротивлении

а чем плохо объясненние от противного? оно как раз и показывает каким именно путем устаканиваются токи и потенциалы. что если они распределены не так, то возникают силы, стремящиеся их вернуть в правильный расклад

[bill_watson]

электронов, проходящих в секунду через сечение подводящего провода прибавилось. их прибавил источник, потому-что с него запросили больше тока, 2ма вместо 1ма. то есть там прибавилась их средняя поступательная скорость. а потом они разветвились на два резистора и в каждом из них скорость упала до прежнего значения

вы уверены в своих суждениях?) батарейка - не запас электронов, электроны в проводах. Да и кто с батарейки запросит больше электронов то? она как отдает так отдает. Вот в увеличение скорости я еще поверю.

[petrenko]

Веруйте, во что Вам угодно - в РФ свобода вероисповедания. А коллеги верно сказали, что вероятнее получить больше самих электронов, можете и не верить.
Хотя о некоторых тонкостях мы с коллегами слегка спорили ( http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=71104 ) , но полагаю , что в данном вопросе и ежу ясно, что увеличивать скорость "протискивания толпы электронов" через вещество гораздо труднее (опять - вероятность. обусловленная энергетической "выгодностью/невыгодностью" для электрона), нежели просто "припахать к протискиванию пару дивизий" электронов. Если кому трудно вообразить электроны - вообразите три дивизии пехоты, двигающиеся через плотный лес. Что проще - увеличить скорость со скажем 10км/ч до 15 или для увеличения потока увеличить численность ? Прошу коллег не критиковать художественные сравнения - это только для упрощения восприятия начинающими. Кто пожелает, может попробовать втолковать то же самое на примере труб, заполненных камнями, внутри которых поток жидкости. И т.п.

[rustot]

вы уверены в своих суждениях?) батарейка - не запас электронов, электроны в проводах. Да и кто с батарейки запросит больше электронов то? она как отдает так отдает. Вот в увеличение скорости я еще поверю.

так это одно и то же. если с батарейки стало в секунду выходить 200 электронов вместо 100, то при сохранившейся общей плотности электронов увеличиывается их скорость. а на входе в резисторы уменьшается, разветвляяся на два потока с прежней скоростью

[bill_watson]

а чем плохо объясненние от противного?

Дак в том и дело - если не так, то они устаканиваются как вы написали.
Но они изначально распределяются без накопления промежуточного заряда - вопрос как раз и состоял в том, почему они изначально распределяются "по-умному"

так это одно и то же. если с батарейки стало в секунду выходить 200 электронов вместо 100, то при сохранившейся общей плотности электронов увеличиывается их скорость. а на входе в резисторы уменьшается, разветвляяся на два потока с прежней скоростью

Так откуда 100 электронов то берется?
Почему в первом случае они спали и где прятались? ведь поле на все электроны действует.

[petrenko]

На внешней орбитали атомов они "спали" или "прятались от призыва к протискиванию" через вещество проводников

[rustot]

Но они изначально распределяются без накопления промежуточного заряда - вопрос как раз и состоял в том, почему они изначально распределяются "по-умному"

изначально не распределяются по умному. при подключении батарейки к цепи начинается переходный процесс перераспределения зарядов. при этом токи в разных участках цепи текут совсем не те, что в установившемся режиме. и законы кирхгофа нарушаются. скопившись в разных точках цепи с разной плотностью заряды за счет этой плотности придают этим участкам различный потенциал. переходный процесс этот настолько короток, что его обычно просто не принимают в расчет. принимают в расчет либо на высоких частотах, когда длительность этого процесса сравнима с периодом изменения напряжения сигнала либо на больших протяженных системах типа энергосетей

Так откуда 100 электронов то берется?
Почему в первом случае они спали и где прятались? ведь поле на все электроны действует.

они изначально есть во всей цепи, во всех проводах, в батарейке, в резисторах. а не просто 100 штук гоняются по кругу а потом меняются на 200. просто сечение начинаю пересекать 200 вместо 100 - скорость увеличилась в этой точке

[petrenko]

Поле поменялось после подключения второго сопротивления.
Вот был установившийся режим и источник "гнал" электроны через одно сопротивление. Подключили второе сопротивление, в этот момент конфигурация поля поменялась, теперь поле по-другому воздействует на свеже-подключённый участок цепи. Соответственно те электроны, что "прятались" таки "призвались", и начали движение и через второй участок цепи, "неся службу" по нагреву оного (это ж сопротивление)
Так хоть чуть чуть понятно ?

[bill_watson]

они изначально есть во всей цепи, во всех проводах, в батарейке, в резисторах. а не просто 100 штук гоняются по кругу а потом меняются на 200. просто сечение начинаю пересекать 200 вместо 100 - скорость увеличилась в этой точке

Спасибо, про напряжение вроде понятно)
Про скорость - я изначально и был такого мнения, увеличивается скорость а не кол-во электронов.

Поле поменялось после подключения второго сопротивления.Вот был установившийся режим и источник "гнал" электроны через одно сопротивление. Подключили второе сопротивление, в этот момент конфигурация поля поменялась, теперь поле по-другому воздействует на свеже-подключённый участок цепи. Соответственно те электроны, что "прятались" таки "призвались", и начали движение и через второй участок цепи, "неся службу" по нагреву оного (это ж сопротивление)Так хоть чуть чуть понятно ?

Помоему увеличение тока - это оба процесса, согласитесь что бесконечно прибавляться электроны не будут? при увеличении тока большую роль играет скорость, а не ионизация.

[FreshMan]

ТолькоУчусь http://radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/

это не самый лучший пример для подражания, сужу по себе, сам начинал с него но наткнувшись на МАССУ непонятностей был вынужден собирать инфу по крупицах с разных источников ............, что и ныне продолжаю делать для большего просвещения по данному ремеслу

[jeniok]

Добрый день! Есть приборчик LCF метр. Питание от кроны, через стабилизатор 78l05, максимальное токопотреблние 20 mA. Автор предусмотрел по питанию конденсатор. Нужен ли он там, или можно не использовать? Мне нужно в корпусе место, он мешает.

Грубо говоря, я не понимаю, зачем в устройствах с питанием от батареи нужны конденсаторы по питанию.

[mickbell]

Если при свежей кроне может работать и без конденсатора, то при несколько разряженной может и отказаться. Лучше оставить.

[rustot]

при колебаниях тока потребления будет просаживаться напряжение батареи, имеющей какое-то внутреннее сопротивление, конденсатор эти броски сгладит.

в старых батареечных радиоприемниках не только конденсаторы, а RC цепочки ставили чтобы избавиться от связи каскадов по питанию

[jeniok]

mickbell
rustot
Спасибо за пояснение!
Вот думаю, заменить стабилизатор на импульсный преобразователь на MC33063. Что бы можно было выжимать крону до конца.
Да и кошерно это, садить крону стабилизатором.

[Dmd24]

При программирование микропроцессоров Atmel на ассемблере есть директива .db
Как зарезервировать её константы я понял, а как их использовать потом не могу найти.
Вот я задал допустим 8 констант:
M1: .db число_1, число_2, число_3, число_4
M2: .db число_1, число_2, число_3, число_4
Как теперь мне использовать, например, число_2 по метке М1 (скопировать в РОН)? Не понимаю и не могу что-то нигде это найти.

[DiGiCat]

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=5931

[rustot]

mickbell
Вот думаю, заменить стабилизатор на импульсный преобразователь на MC33063. Что бы можно было выжимать крону до конца.
Да и кошерно это, садить крону стабилизатором.

если крона стабилизируется до 5в то имеет смысл, а если до 8в то не имеет, у импульсных преобразователей кпд далеко не 100%, особенно у маломощных

[nemezis-87]

вопрос о паяльной маске: правда ли дома можно сделать так же красиво как и на заводе, и чёрный цвет как смотриться. Вообщем теории и советов немного дайте.

[Gudd-Head]

Обязательно чёрная? Народ зелёную вовсю использует, у нас тут статьи про это проскакивали.

[gfgeuf]

mickbell
rustot
Спасибо за пояснение!
Вот думаю, заменить стабилизатор на импульсный преобразователь на MC33063. Что бы можно было выжимать крону до конца.
Да и кошерно это, садить крону стабилизатором.

на место где установлена "крона" вполне могут поместиться 4шт элементов ААА , вместо стабилизатора диод и думаю ,что дольше выдержит такое питание ,чем крона со стабилизатором