Фотоспособ
Ну по поводу пятаков у меня свае мнение. Юзаю диптрейси там в базе забиты все размеры корпусов. Так вот у меня сверлильный станок и когда расверливаю ненадо пастаянно сматреть на детали по пятакам сразу с орентируешся какого диамтра нужно сверло. Практика паказала что проблем при сверлении нет даже если пятаки уже зделаны под нужный размер детали.
- Реклама
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 10:32:32
Сейчас делаю Платки методом ЛУТ, но хочу перейти на фотоспособ.
1. Какой минимальной толщины проводники ? У кого какой получился. Смогу 0.3 мм сделать ?
2. Какие понадобятся расходники ? Кто что посоветует с чего начать.
1. Какой минимальной толщины проводники ? У кого какой получился. Смогу 0.3 мм сделать ?
2. Какие понадобятся расходники ? Кто что посоветует с чего начать.
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:37:20
Небольшая выписка из опыта с фоторезистом пмф-вщ:
1.Натираем текстолит железной мочалкой для посуды с пемолюксом, насухо протираем,
берём фоторезист, удаляем плёнку с клеящего слоя совсем, прикладываем к текстолиту, приклеиваем пальцами ровно посередине, и с помощью ладони и заранее прогретого утюга, из центра рукой разглаживаем равномерно резист и из того же центра постепенно прогреваем сначала носиком утюга а затем всей поверхностью.
2.Проявлять и травить лучше в прохладной воде, чтобы не отслоились дорожки, перед травлением излишки фоторезиста удаляем не зубной, а тем более не металлической щёчкой, а подушечкой пальца, максимальный замеченный деффект - повреждение четверти одной дорожки.
Если во время травления температура раствора менялась не сильно то все дорожки задуманные будут целыми, остаётся удалить фоторезист либо механически, либо химически -повторным проявлением.
3.Остаётся залудить дорожки и радоваться красивой платой.
1.Натираем текстолит железной мочалкой для посуды с пемолюксом, насухо протираем,
берём фоторезист, удаляем плёнку с клеящего слоя совсем, прикладываем к текстолиту, приклеиваем пальцами ровно посередине, и с помощью ладони и заранее прогретого утюга, из центра рукой разглаживаем равномерно резист и из того же центра постепенно прогреваем сначала носиком утюга а затем всей поверхностью.
2.Проявлять и травить лучше в прохладной воде, чтобы не отслоились дорожки, перед травлением излишки фоторезиста удаляем не зубной, а тем более не металлической щёчкой, а подушечкой пальца, максимальный замеченный деффект - повреждение четверти одной дорожки.
Если во время травления температура раствора менялась не сильно то все дорожки задуманные будут целыми, остаётся удалить фоторезист либо механически, либо химически -повторным проявлением.
3.Остаётся залудить дорожки и радоваться красивой платой.
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23
Простите меня не сразу нашёл этот раздел, а то бы сразу написал сюда, короче вот моя проблема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=71618
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
- Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин
крот у меня тоже не сработал ,пробуйте в стиральном порошке в нём трудно передержать,у меня так всегда получается в стиральном порошке или кальцинированная сода а крот надо растворять и часто всё на смарку, если передержать.
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
- Реклама
Для позитивного резиста - NaOH, KOH, Крот
Для негативного - кальцинированная сода
Еще читал, что позитивный проявляют силикатным (канцелярским) клеем. Я лично не пробовал, но отзывы читал положительные.
Для негативного - кальцинированная сода
Еще читал, что позитивный проявляют силикатным (канцелярским) клеем. Я лично не пробовал, но отзывы читал положительные.

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
- Сообщения: 3695
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
- Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин
"Крот" , NaOH,каустическая сода,едкий натр - это одно и тоже , а KOH - это едкий калий,
это все щёлочи . силикатный клей ,жидкое стекло, канцелярский клей - это тоже одно и то же,и
читал, что для негативного фоторезиста тоже подходит но я не пробовал. меня пока порошёк стиральный и кальцинированная сода устраивают и они тоже щёлочи ,так почему бы не попробовать их для позитивного жидкого фоторезиста
тем более ,что порошёк есть в каждом доме 
это все щёлочи . силикатный клей ,жидкое стекло, канцелярский клей - это тоже одно и то же,и
читал, что для негативного фоторезиста тоже подходит но я не пробовал. меня пока порошёк стиральный и кальцинированная сода устраивают и они тоже щёлочи ,так почему бы не попробовать их для позитивного жидкого фоторезиста
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 11:08:40
mr_kot
Вы абсолютно правильно перечислили проявочнные растворы за исключением одного-силикатным клеем вы не проявите.
Я не знаю кто проявлялсиликатным клеем-может они волшебники?
Много работал с позитивом в том числе ис формными пластинами (используются вофсетной печати-зто, как правило, тонкая алюминиевая пластина
политая позитивным светочуствительным лаком типа Позитив-20. В проявочный раствор действительно лучше добавить около 10% силикатного клея, он стабилизирует процесс проявления (исключает процесс перепроявления).
Если вам необходимы классные печатные с высокой плотностью монтажа в то числе и многослойные-2-4 слоя используйте только доступный Позитив-20. Говорю о нем как о самом доступном. Лучше купить не в виде аэрозоли, а в виде жидкости. Если нет возможности купить такой-
покупайте в виде аэрозоли, но не пользуйтесь азрозолью-получите большой гемо.. в виде мусора, волос и прочей дряни на плате. Разберите баллон, слейте лак в герметичную светонепроницаемую посуду. Пользуемся так. На подготовленный текстолит , лучше шприцем, из нашей банки наливаем лака и широкой мягкой кистью(для художников) тонким слоем наносим на плату. Плату ложим в коробку небольшого объема (с закрывающейся крышкой) и ставим на горизонтальную поверхность. Коробка необходима как замедлитель высыхания резиста и его равномерного
расределения по плате. Минут через 5 (можно оккрыть крышку и посмотреть) резист, если он равномерно растекся, можно вытащить из коробки и положить в темное место до полного его высыхания. Если нужно быстро-берите фен, устанавливайте температуру 200-230 градусов и, с растояния
3-6см. сушите плату. Через 5 минут она готова. Печатаем плату на кальку для лазерников при среднем расходе тонера (на пленку не пробова, попробую). Для повышения контрастности отпечатка берем фен, устанавливаем температуру 250 градусов и водим по плате. Контролируем смотря на просвет. Калька немного покоробиться. Укладываем в толстую книгу. чтобы выправилась. Засветка лампой энергосберегайкой срасстояния 20-25см. время 25-30 минут. Ртутной лампой то-же самое, только гемор... Если интересно задавайте вопросы.
Вы абсолютно правильно перечислили проявочнные растворы за исключением одного-силикатным клеем вы не проявите.
Я не знаю кто проявлялсиликатным клеем-может они волшебники?
Много работал с позитивом в том числе ис формными пластинами (используются вофсетной печати-зто, как правило, тонкая алюминиевая пластина
политая позитивным светочуствительным лаком типа Позитив-20. В проявочный раствор действительно лучше добавить около 10% силикатного клея, он стабилизирует процесс проявления (исключает процесс перепроявления).
Если вам необходимы классные печатные с высокой плотностью монтажа в то числе и многослойные-2-4 слоя используйте только доступный Позитив-20. Говорю о нем как о самом доступном. Лучше купить не в виде аэрозоли, а в виде жидкости. Если нет возможности купить такой-
покупайте в виде аэрозоли, но не пользуйтесь азрозолью-получите большой гемо.. в виде мусора, волос и прочей дряни на плате. Разберите баллон, слейте лак в герметичную светонепроницаемую посуду. Пользуемся так. На подготовленный текстолит , лучше шприцем, из нашей банки наливаем лака и широкой мягкой кистью(для художников) тонким слоем наносим на плату. Плату ложим в коробку небольшого объема (с закрывающейся крышкой) и ставим на горизонтальную поверхность. Коробка необходима как замедлитель высыхания резиста и его равномерного
расределения по плате. Минут через 5 (можно оккрыть крышку и посмотреть) резист, если он равномерно растекся, можно вытащить из коробки и положить в темное место до полного его высыхания. Если нужно быстро-берите фен, устанавливайте температуру 200-230 градусов и, с растояния
3-6см. сушите плату. Через 5 минут она готова. Печатаем плату на кальку для лазерников при среднем расходе тонера (на пленку не пробова, попробую). Для повышения контрастности отпечатка берем фен, устанавливаем температуру 250 градусов и водим по плате. Контролируем смотря на просвет. Калька немного покоробиться. Укладываем в толстую книгу. чтобы выправилась. Засветка лампой энергосберегайкой срасстояния 20-25см. время 25-30 минут. Ртутной лампой то-же самое, только гемор... Если интересно задавайте вопросы.
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 11:08:40
Кальцинированная сода. тем более стиральный порошок для жидкого фоторезиста не годятся
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23
Раскажите пожалуйста сколько воды надо и сколько порошка в пропорциях... А то не хочу четвертый раз облажаться...... спасибо...
Nikitka, Вам же русским языком написали:
А фоторезист у Вас, насколько я понял из предыдущих постов - именно жидкий.ТимТом писал(а):Кальцинированная сода. тем более стиральный порошок для жидкого фоторезиста не годятся

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23
Это и есть жидкий фоторезист, только в аэрозольной упаковке (для дополнительного снятия денег)
Пленочный фоторезист - сухой, продается в рулончиках. Вот его то и можно проявлять стиральным порошком, хотя сам я не пробовал. Меня устраивает кальцинированная сода, которая рекомендована производителем фоторезиста.
Для получения приемлемого результата для начала надо скачать и прочитать технологическую карту (рекомендации производителя по применению), и исходя из этого подстраиваться под процесс, учитывая свои возможности.
А если все, что советуют на форумах, проверять на себе (кстати, заметьте, человек, который предлагает "попробовать стиральный порошок" сам использует пленочный фоторезист, и я на 99% уверен, что свой совет на практике он не проверял
Выводы делайте сами.
Пленочный фоторезист - сухой, продается в рулончиках. Вот его то и можно проявлять стиральным порошком, хотя сам я не пробовал. Меня устраивает кальцинированная сода, которая рекомендована производителем фоторезиста.
Для получения приемлемого результата для начала надо скачать и прочитать технологическую карту (рекомендации производителя по применению), и исходя из этого подстраиваться под процесс, учитывая свои возможности.
А если все, что советуют на форумах, проверять на себе (кстати, заметьте, человек, который предлагает "попробовать стиральный порошок" сам использует пленочный фоторезист, и я на 99% уверен, что свой совет на практике он не проверял
) - всей жизни не хватит для этих экспериментов....так почему бы не попробовать их для позитивного жидкого фоторезиста...
Выводы делайте сами.

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ну насколько я помню, а совсем давно я активно использовал Positiv20, так как пленочный было не достать, нужно 7 грамм каустической соды (что то же самое едкий натр, NaOH) на литр воды. Цифра в памяти точная, так что думаю так и есть.Nikitka писал(а):Раскажите пожалуйста сколько воды надо и сколько порошка в пропорциях... А то не хочу четвертый раз облажаться...... спасибо...
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 11:08:40
Да, mr_kot. речь шла именно о Позитив-20. Как обещал, попробовал использовать вместо кальки пленку, Понравилось. Только для того, чтобы повысить котрастность пленки нельзя пользоваться феном-ее сильно коробитю. Повысить контрастность пленки можно если опустить ее на 10-15 секунд в жидкость БЛЕКТОН (так и написано на этикетке). Эта жидкость широко используется в шелкографии для увеличения контрасности негативов напечатанных на лазернике. Можно ее использовать и на кальке, но остаются разводы и немного расплываются дорожки. Поэтому для кальки и использую фен. Эта жикость дорогая. Три года тому назад 1 литр стоил 540руб. По характеристикам ее можно заменить слабеньким растворителем 651. Рекомендовать не могу, т.к. под его видом продают черт знает что.
Почему редко использую пленочный фоторезист?
Его достоинства: малое время засветки (5-6 минут, можно извернуть и сократить время до 10-15 секунд), простое проявление (кальцинированная сода), исключена возможность перопроявки и легко избавиться от пыли, если плату намочить водой и защитную пленку фоторезиста снимать в в воде.
Недостатки: Нужен негативный негатив(извините за тафталогию), из за того, что пленка достаточно толстая, нельзя использовать точечный источник освещения при засветке (лампа), или увеличивать расстояния между проводниками, более 0,2мм, смирится стем, что все SMD площадки
(углы) будут несколько скруглены, а также учитывать, что реальная ширина проводников может быть как уже, так и шире запроектированных.
Выход- лампу располагать не ближе 0,5м от платы и использовать прижимное стекло как можно тоньше.
Давным-давно, когда был маленьким котенком делал так: брал куринное яйцо, желток слизывал а белок тщательно взбивал и широкой кисточкой тонким слоем наносил на плату и сушил. Как высохнет(через сутки) накладывал негатив и засвечивал на солнышке не менее15 минут
Проявлял теплой водой (температура 35-40 градусов). Для визуального контроля плату периодически смазывал чернильным раствором. Остающаяся "эмульсия"окрашивалась чернилами а незасвеченые участки вымывались. Качество плат -высокое. Прцесс негативный. Нада как нибудь тряхнуть стариной.
Почему редко использую пленочный фоторезист?
Его достоинства: малое время засветки (5-6 минут, можно извернуть и сократить время до 10-15 секунд), простое проявление (кальцинированная сода), исключена возможность перопроявки и легко избавиться от пыли, если плату намочить водой и защитную пленку фоторезиста снимать в в воде.
Недостатки: Нужен негативный негатив(извините за тафталогию), из за того, что пленка достаточно толстая, нельзя использовать точечный источник освещения при засветке (лампа), или увеличивать расстояния между проводниками, более 0,2мм, смирится стем, что все SMD площадки
(углы) будут несколько скруглены, а также учитывать, что реальная ширина проводников может быть как уже, так и шире запроектированных.
Выход- лампу располагать не ближе 0,5м от платы и использовать прижимное стекло как можно тоньше.
Давным-давно, когда был маленьким котенком делал так: брал куринное яйцо, желток слизывал а белок тщательно взбивал и широкой кисточкой тонким слоем наносил на плату и сушил. Как высохнет(через сутки) накладывал негатив и засвечивал на солнышке не менее15 минут
Проявлял теплой водой (температура 35-40 градусов). Для визуального контроля плату периодически смазывал чернильным раствором. Остающаяся "эмульсия"окрашивалась чернилами а незасвеченые участки вымывались. Качество плат -высокое. Прцесс негативный. Нада как нибудь тряхнуть стариной.
Блин! Народ! Вы где находите фоторезист который надо засвечивать 5-10 минут и больше?
У меня старый светится максимум минуты 2!
У меня старый светится максимум минуты 2!
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23
Так у меня написано проявлять либо NaOH либо KOH это хорошо конешно...))) но где их взять блин..?
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 19:14:50
- Откуда: Кемеровская обл. Новокузнецкий район
ну время засветки сильно зависит от мощности уф лампы и расстояния между лампой и фоторезистом.Chettuser писал(а):Блин! Народ! Вы где находите фоторезист который надо засвечивать 5-10 минут и больше?
У меня старый светится максимум минуты 2!
раньше светил 1 час
использую такой агрегат, рекомендую, очень удобно
Ценности у всех в разлет, у нас все абсолютно ясно,
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.
- Сообщения: 784
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 19:14:50
- Откуда: Кемеровская обл. Новокузнецкий район
Да это было ужасно, светил лампой накаливания 
Ценности у всех в разлет, у нас все абсолютно ясно,
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.


