Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 20:33:31
Откуда: Минск

Сообщение Magistor »

Ну по поводу пятаков у меня свае мнение. Юзаю диптрейси там в базе забиты все размеры корпусов. Так вот у меня сверлильный станок и когда расверливаю ненадо пастаянно сматреть на детали по пятакам сразу с орентируешся какого диамтра нужно сверло. Практика паказала что проблем при сверлении нет даже если пятаки уже зделаны под нужный размер детали.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 10:32:32

Сообщение kondor »

Сейчас делаю Платки методом ЛУТ, но хочу перейти на фотоспособ.
1. Какой минимальной толщины проводники ? У кого какой получился. Смогу 0.3 мм сделать ?
2. Какие понадобятся расходники ? Кто что посоветует с чего начать.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 16:37:20

Сообщение Blaze »

Небольшая выписка из опыта с фоторезистом пмф-вщ:
1.Натираем текстолит железной мочалкой для посуды с пемолюксом, насухо протираем,
берём фоторезист, удаляем плёнку с клеящего слоя совсем, прикладываем к текстолиту, приклеиваем пальцами ровно посередине, и с помощью ладони и заранее прогретого утюга, из центра рукой разглаживаем равномерно резист и из того же центра постепенно прогреваем сначала носиком утюга а затем всей поверхностью.
2.Проявлять и травить лучше в прохладной воде, чтобы не отслоились дорожки, перед травлением излишки фоторезиста удаляем не зубной, а тем более не металлической щёчкой, а подушечкой пальца, максимальный замеченный деффект - повреждение четверти одной дорожки.
Если во время травления температура раствора менялась не сильно то все дорожки задуманные будут целыми, остаётся удалить фоторезист либо механически, либо химически -повторным проявлением.
3.Остаётся залудить дорожки и радоваться красивой платой.
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23

Сообщение Nikitka »

Простите меня не сразу нашёл этот раздел, а то бы сразу написал сюда, короче вот моя проблема http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=71618
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Сообщение gfgeuf »

крот у меня тоже не сработал ,пробуйте в стиральном порошке в нём трудно передержать,у меня так всегда получается в стиральном порошке или кальцинированная сода а крот надо растворять и часто всё на смарку, если передержать.
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Для позитивного резиста - NaOH, KOH, Крот
Для негативного - кальцинированная сода
Еще читал, что позитивный проявляют силикатным (канцелярским) клеем. Я лично не пробовал, но отзывы читал положительные.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 10:35:30
Откуда: Україна Дикий Захід - Чортків - Джурин

Сообщение gfgeuf »

"Крот" , NaOH,каустическая сода,едкий натр - это одно и тоже , а KOH - это едкий калий,
это все щёлочи . силикатный клей ,жидкое стекло, канцелярский клей - это тоже одно и то же,и
читал, что для негативного фоторезиста тоже подходит но я не пробовал. меня пока порошёк стиральный и кальцинированная сода устраивают и они тоже щёлочи ,так почему бы не попробовать их для позитивного жидкого фоторезиста :dont_know:тем более ,что порошёк есть в каждом доме :dont_know:
пути ТОКА неисповедимы.
Злословец есть самый лютый из диких зверей,
а льстец - самый опасный из ручных животных. (ДИОГЕН)
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 11:08:40

Сообщение ТимТом »

mr_kot
Вы абсолютно правильно перечислили проявочнные растворы за исключением одного-силикатным клеем вы не проявите.
Я не знаю кто проявлялсиликатным клеем-может они волшебники?
Много работал с позитивом в том числе ис формными пластинами (используются вофсетной печати-зто, как правило, тонкая алюминиевая пластина
политая позитивным светочуствительным лаком типа Позитив-20. В проявочный раствор действительно лучше добавить около 10% силикатного клея, он стабилизирует процесс проявления (исключает процесс перепроявления).
Если вам необходимы классные печатные с высокой плотностью монтажа в то числе и многослойные-2-4 слоя используйте только доступный Позитив-20. Говорю о нем как о самом доступном. Лучше купить не в виде аэрозоли, а в виде жидкости. Если нет возможности купить такой-
покупайте в виде аэрозоли, но не пользуйтесь азрозолью-получите большой гемо.. в виде мусора, волос и прочей дряни на плате. Разберите баллон, слейте лак в герметичную светонепроницаемую посуду. Пользуемся так. На подготовленный текстолит , лучше шприцем, из нашей банки наливаем лака и широкой мягкой кистью(для художников) тонким слоем наносим на плату. Плату ложим в коробку небольшого объема (с закрывающейся крышкой) и ставим на горизонтальную поверхность. Коробка необходима как замедлитель высыхания резиста и его равномерного
расределения по плате. Минут через 5 (можно оккрыть крышку и посмотреть) резист, если он равномерно растекся, можно вытащить из коробки и положить в темное место до полного его высыхания. Если нужно быстро-берите фен, устанавливайте температуру 200-230 градусов и, с растояния
3-6см. сушите плату. Через 5 минут она готова. Печатаем плату на кальку для лазерников при среднем расходе тонера (на пленку не пробова, попробую). Для повышения контрастности отпечатка берем фен, устанавливаем температуру 250 градусов и водим по плате. Контролируем смотря на просвет. Калька немного покоробиться. Укладываем в толстую книгу. чтобы выправилась. Засветка лампой энергосберегайкой срасстояния 20-25см. время 25-30 минут. Ртутной лампой то-же самое, только гемор... Если интересно задавайте вопросы.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 11:08:40

Сообщение ТимТом »

Кальцинированная сода. тем более стиральный порошок для жидкого фоторезиста не годятся
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23

Сообщение Nikitka »

Раскажите пожалуйста сколько воды надо и сколько порошка в пропорциях... А то не хочу четвертый раз облажаться...... спасибо...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Nikitka, Вам же русским языком написали:
ТимТом писал(а):Кальцинированная сода. тем более стиральный порошок для жидкого фоторезиста не годятся
А фоторезист у Вас, насколько я понял из предыдущих постов - именно жидкий.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23

Сообщение Nikitka »

mr_kot - у меня в балончике спреем и потом сушу....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Это и есть жидкий фоторезист, только в аэрозольной упаковке (для дополнительного снятия денег)
Пленочный фоторезист - сухой, продается в рулончиках. Вот его то и можно проявлять стиральным порошком, хотя сам я не пробовал. Меня устраивает кальцинированная сода, которая рекомендована производителем фоторезиста.
Для получения приемлемого результата для начала надо скачать и прочитать технологическую карту (рекомендации производителя по применению), и исходя из этого подстраиваться под процесс, учитывая свои возможности.
А если все, что советуют на форумах, проверять на себе (кстати, заметьте, человек, который предлагает "попробовать стиральный порошок" сам использует пленочный фоторезист, и я на 99% уверен, что свой совет на практике он не проверял
...так почему бы не попробовать их для позитивного жидкого фоторезиста...
) - всей жизни не хватит для этих экспериментов.
Выводы делайте сами.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Nikitka писал(а):Раскажите пожалуйста сколько воды надо и сколько порошка в пропорциях... А то не хочу четвертый раз облажаться...... спасибо...
Ну насколько я помню, а совсем давно я активно использовал Positiv20, так как пленочный было не достать, нужно 7 грамм каустической соды (что то же самое едкий натр, NaOH) на литр воды. Цифра в памяти точная, так что думаю так и есть.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 11:08:40

Сообщение ТимТом »

Да, mr_kot. речь шла именно о Позитив-20. Как обещал, попробовал использовать вместо кальки пленку, Понравилось. Только для того, чтобы повысить котрастность пленки нельзя пользоваться феном-ее сильно коробитю. Повысить контрастность пленки можно если опустить ее на 10-15 секунд в жидкость БЛЕКТОН (так и написано на этикетке). Эта жидкость широко используется в шелкографии для увеличения контрасности негативов напечатанных на лазернике. Можно ее использовать и на кальке, но остаются разводы и немного расплываются дорожки. Поэтому для кальки и использую фен. Эта жикость дорогая. Три года тому назад 1 литр стоил 540руб. По характеристикам ее можно заменить слабеньким растворителем 651. Рекомендовать не могу, т.к. под его видом продают черт знает что.
Почему редко использую пленочный фоторезист?
Его достоинства: малое время засветки (5-6 минут, можно извернуть и сократить время до 10-15 секунд), простое проявление (кальцинированная сода), исключена возможность перопроявки и легко избавиться от пыли, если плату намочить водой и защитную пленку фоторезиста снимать в в воде.
Недостатки: Нужен негативный негатив(извините за тафталогию), из за того, что пленка достаточно толстая, нельзя использовать точечный источник освещения при засветке (лампа), или увеличивать расстояния между проводниками, более 0,2мм, смирится стем, что все SMD площадки
(углы) будут несколько скруглены, а также учитывать, что реальная ширина проводников может быть как уже, так и шире запроектированных.
Выход- лампу располагать не ближе 0,5м от платы и использовать прижимное стекло как можно тоньше.
Давным-давно, когда был маленьким котенком делал так: брал куринное яйцо, желток слизывал а белок тщательно взбивал и широкой кисточкой тонким слоем наносил на плату и сушил. Как высохнет(через сутки) накладывал негатив и засвечивал на солнышке не менее15 минут
Проявлял теплой водой (температура 35-40 градусов). Для визуального контроля плату периодически смазывал чернильным раствором. Остающаяся "эмульсия"окрашивалась чернилами а незасвеченые участки вымывались. Качество плат -высокое. Прцесс негативный. Нада как нибудь тряхнуть стариной.
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Блин! Народ! Вы где находите фоторезист который надо засвечивать 5-10 минут и больше?
У меня старый светится максимум минуты 2!
Прорезались зубы
Сообщения: 218
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2012 09:31:23

Сообщение Nikitka »

Так у меня написано проявлять либо NaOH либо KOH это хорошо конешно...))) но где их взять блин..?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 19:14:50
Откуда: Кемеровская обл. Новокузнецкий район

Сообщение Slavyan17 »

Chettuser писал(а):Блин! Народ! Вы где находите фоторезист который надо засвечивать 5-10 минут и больше?
У меня старый светится максимум минуты 2!
ну время засветки сильно зависит от мощности уф лампы и расстояния между лампой и фоторезистом.
раньше светил 1 час :shock: , а сейчас 1 минута и это притом, что фоторезист наш пмф-вщ 8)
использую такой агрегат, рекомендую, очень удобно :)
Изображение
Ценности у всех в разлет, у нас все абсолютно ясно,
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Slavyan17 писал(а):раньше светил 1 час :shock:
:shock: :shock: :shock:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 19:14:50
Откуда: Кемеровская обл. Новокузнецкий район

Сообщение Slavyan17 »

Да это было ужасно, светил лампой накаливания :facepalm:
Ценности у всех в разлет, у нас все абсолютно ясно,
К родине любовь горит огнем, за годы не погасла.
Людское не отнять, а правильным живем роднее
Тело крепкое хранит нутро, а душу верой греем.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»