Ремонт С1-73

[Borodach]

Да, я предлагаю отвязать гальванически высоковольтный транс от накала.

Спасибо за статью, надо попробовать.
У меня как раз один аппарат с пробоем ... .

[DSGhost]

Только это работает там где накал питается вч.

На таких аппаратах как с1-81 и с1-99, например, накал питается от нч 50 гц, там только отедльно трансик ставить 220>6.3 или 6.3><6.3

[Borodach]

Благодарю, я в курсе ... .

[maximkoff]

Да, я предлагаю отвязать гальванически высоковольтный транс от накала.

Просто КЛАСС!!! Спасибо ОГРОМНОЕ за предоставленную информацию!!! У меня парочка (+-1) вопросов....
1) Немного не понятно -- можно использовать ОТДЕЛЬНЫЙ транс 220-6,3 для питания накала?;
2) Намотка на кольце вторичка поверх первичной, или как на согласующих ВЧ тр-рах одна напротив другой?;
3) Таким образом, исходя из спецификации, у меня стоит тр-р на кольцах М2000НМ1-17 К28х16х9 - 2шт. Обмотка накала (IV выв.10,11) содержит 8 витков ПЭТВ 0,2 значится мне надо сделать транс с такими же параметрами (или на одном кольце с большим кол-вом витков+подбор по индуктивности)? Я прав?
3) А ничего, что у меня С1-73, а не С1-83??? Я так понимаю - ГЛАВНОЕ СМЫСЛ, а там можно и по аналогии??? Или я чё-то не понимаю???
4) Насколько я понял, то индуктивность накала измерялась прямо на выводах ЭЛТ? Так?

[DSGhost]

Да, я предлагаю отвязать гальванически высоковольтный транс от накала.

Просто КЛАСС!!! Спасибо ОГРОМНОЕ за предоставленную информацию!!! У меня парочка (+-1) вопросов....
1) Немного не понятно -- можно использовать ОТДЕЛЬНЫЙ транс 220-6,3 для питания накала?;
2) Намотка на кольце вторичка поверх первичной, или как на согласующих ВЧ тр-рах одна напротив другой?;
3) Таким образом, исходя из спецификации, у меня стоит тр-р на кольцах М2000НМ1-17 К28х16х9 - 2шт. Обмотка накала (IV выв.10,11) содержит 8 витков ПЭТВ 0,2 значится мне надо сделать транс с такими же параметрами (или на одном кольце с большим кол-вом витков+подбор по индуктивности)? Я прав?
3) А ничего, что у меня С1-73, а не С1-83??? Я так понимаю - ГЛАВНОЕ СМЫСЛ, а там можно и по аналогии??? Или я чё-то не понимаю???
4) Насколько я понял, то индуктивность накала измерялась прямо на выводах ЭЛТ? Так?

1. Можно, но не красиво. Хорошо, как временное решение, чтобы понять что дело точно в накале. Естественно накальную обмотку ВЧ транса отцепить от ЭЛТ.
2. И так и так можно. Но насколько я помню, когда мотал сдвоеннным МГТФ, то сперва намотал первичку на все кольцо в один слой, потом ее произолировал тонкой изолентой и потом сверху намотал так же в один слой вторичку.
3. В принципе да, но индуктивность скорее всего подбирать в любом случае придется, кольца не идеальные.
3а. Там такой же принцип.
4. Индуктивность НАКАЛА нас не интересует. Нас интересует индуктивность НАКАЛЬНОЙ ОБМОТКИ ВВ ТРАНСФОРМАТОРА.
От ЭЛТ отпаивается 2 провода идущие на накальную обмотку и на них измеряется индуктивность.

Ну вобщем самое быстрое\разумное\наименее геморройное - начать с первого пункта - временно подбросить внешний трансик.

[maximkoff]

1. Можно, но не красиво. Хорошо, как временное решение, чтобы понять что дело точно в накале. Естественно накальную обмотку ВЧ транса отцепить от ЭЛТ.
2. И так и так можно. Но насколько я помню, когда мотал сдвоеннным МГТФ, то сперва намотал первичку на все кольцо в один слой, потом ее произолировал тонкой изолентой и потом сверху намотал так же в один слой вторичку.
3. В принципе да, но индуктивность скорее всего подбирать в любом случае придется, кольца не идеальные.
3а. Там такой же принцип.
4. Индуктивность НАКАЛА нас не интересует. Нас интересует индуктивность НАКАЛЬНОЙ ОБМОТКИ ВВ ТРАНСФОРМАТОРА.
От ЭЛТ отпаивается 2 провода идущие на накальную обмотку и на них измеряется индуктивность.

Ну вобщем самое быстрое\разумное\наименее геморройное - начать с первого пункта - временно подбросить внешний трансик.

sehr gut!!!
Не буду хвалиться, но примерно так я и думал.... ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИЛИ МОИ ДОГАДКИ, за что ОГРОМНОЕ Вам спасибо!!! Буду пробовать с быстрого\разумного\наименее геморройного, а там -- как получится!!! О результатах отпишусь!!!
Да!... Ещё одно.... А транзисторы менять обязательно или лучше???

[DSGhost]

Не буду хвалиться, но примерно так я и думал.... ВЫ ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИЛИ МОИ ДОГАДКИ, за что ОГРОМНОЕ Вам спасибо!!! Буду пробовать с быстрого\разумного\наименее геморройного, а там -- как получится!!! О результатах отпишусь!!!
Да!... Ещё одно.... А транзисторы менять обязательно или лучше???

Транзисторы лучше поменять.
Германий П215 со временем деградируют и не любят высокую температуру, их может пробить, и тогда ВВ транс в помойку или на перемотку...

[maximkoff]

Транзисторы лучше поменять.
Германий П215 со временем деградируют и не любят высокую температуру, их может пробить, и тогда ВВ транс в помойку или на перемотку...

Ух ты ЙО! Раз надо -- ЗНАЧИТ НАДО! Ещё раз спасибо за консультацию!!!

[DSGhost]

Только лучше все делать поэтапно.
Сперва подкинуть внешний транс, понять что все работает или нет, потом сделать кольцо. А уже потом можно и к транзисторам переходить...

[maximkoff]

Сперва подкинуть внешний транс, понять что все работает или нет...

Подкинул.... и ни фига....... Так же 40 минут и полный нагрев с последующим отключением...... Наверное частота преобразователя 3,14здит и транс уходит в насыщение... Да и транзисторы могут неправильно работать (по частотке разумеется).......В общем Ж...А стремя П..... Чё-т я заругался в конец.... Просто понедельник не самый лучший, а тут ещё и это..... (сори за флуд)
Пожалуй.... начну ещё с более простого - найду гденьть другой осцилл и проверю эпюры в контрольных точках, а там видно будет.... В любом случае -- собрать другой источник питания с такими напругами всегда успею (а на новой элементной базе он ещё и меньше, и надёжнее будет! )!!!

[DSGhost]

Пробовать подкинуть другие транзисторы ВВ преобразователя.
Запросто, что они (П215) перегреваются и идут в разнос. Для германия это характерно.

Эпюры меняются лавинообразно в момент отключения. До этого они могут быть идеальными.

[Borodach]

А умножитель пробовали отключать ... ?

[maximkoff]

Пробовать подкинуть другие транзисторы ВВ преобразователя.
Запросто, что они (П215) перегреваются и идут в разнос. Для германия это характерно.

Эпюры меняются лавинообразно в момент отключения. До этого они могут быть идеальными.

Видимо (да и невидимо тоже) так и придётся сделать. Т.е., как Вы рекомендовали КТ837 поставить? А то, что вместо германия кремний это для него ничего страшного? Просто я такие замены как-то не делал......

[maximkoff]

А умножитель пробовали отключать ... ?

Не... пока ещё не пробовал.... Думаю, что сразу всё и проверю.....

[Borodach]

Лучше раздельно, а не сразу ... .

[DSGhost]

Пробовать подкинуть другие транзисторы ВВ преобразователя.
Запросто, что они (П215) перегреваются и идут в разнос. Для германия это характерно.

Эпюры меняются лавинообразно в момент отключения. До этого они могут быть идеальными.

Видимо (да и невидимо тоже) так и придётся сделать. Т.е., как Вы рекомендовали КТ837 поставить? А то, что вместо германия кремний это для него ничего страшного? Просто я такие замены как-то не делал......

Ищите КТ837 с буквами Г, Д, Е., они специально выпускались как замена П215. Имеют низкое напряжение насыщения, почти как у германия.
У меня такие в с1-73 стоят уже несколько лет. Греются чуть больше чем германий, но работают очень стабильно.

[Pinky2]

А умножитель пробовали отключать ... ?

Не... пока ещё не пробовал.... Думаю, что сразу всё и проверю.....

Хочу педостеречь от проверки высокого "на искру" отверкой. Были случаи выхода из строя В/В транформатора именно после этого.Спасибо.

[Borodach]

Ну это же не ламповый телевизор ... .

[Pinky2]

Не, не ламповый Кстати там строчники попрочнее были и такую проверку без последствий выдерживали, IMHO, конечно

[maximkoff]

И снова, здравствуйте!
Эх-хе-хе....
В общем.... Ничего не получилось... Поменял транзисторы на 837-е, а заодно и все полупроводники в первичке преобразователя... Результат -- НОЛЬ!
Пообещали в прокат осцил дать, может что-нибудь по эпюрам разглядеть удастся, а то игра вслепую какая-то....Все напруги норма, а толку нет....
Наверное придётся собирать отдельный БП для него. Пока к этому всё и идёт. Заодно спрошу - а нет ли у кого-нибудь, случайно , схемки, чтобы не крутая была? Имею ввиду импульсную, т.к. простую собирать размеры в пол прибора получатся...
Спасибо.
P.S. Встретить бы того проектировщика, что сконструировал всё это и не только это!!!