Думал и такой вариант. Начинаешь обзванивать базы... Везде тонкостенные трубы из ст.3. Пластилин. Квадратная труба - оно, конеш, жёстче, чем шлевер. Шлевер при изгибающем усилии со спины, ещё и крутить винтом начинает. Пробовали в симуляторе. С оребрением... Технологически сложновато. И, как мне показалось дорого. Ну... ...только не сотовые рёбра. Они в положении "колодцы" работают, когда в основании. А на боку ведут себя, как пороллоновая губка на картоне.
Гармошка - потом. Есть отловленный вариант как в дорогих станочках: с металлическими щитками, отражающими стружку. Шоп в складки гармошки не забивалась.
arkhnchul писал(а):
...стало, и очень сильно, 10дБ разницы. Хотя хз какие там попугаи у него показывает прибор
При ТАКИХ уровнях - эт большой рояли не играет. Всё равно ревёт, как мамонт с прыщом на языке. Как грицца, - not for the home usage. Гараж на удалении - таки да. Дома - ... домашние могут сильно осерчать. Для дома - психологический порог - ок. 45-50дБ. Как метабовская дрель без ударника. А в метре прибор, или в полуметре... на цифирьки конеш влияет... Но, не "влияет-влияет-влияет". У меня такой приборчик есть. Бабу иногда замеряю, когда орать начинает не по делу. Потом показываю результат.
Борисович писал(а):
...никак ни могу понять,для чего дома нужен малогабаритный высокоточный станок,
Борисович, понимание придёт. Но при условии, что плотно займётесь микромеханикой. Это когда зазор в редукторе с модулем 0,3-0,5 и компенсацией начинает влиять на показания энкодера с разрешением 0,5 - 0,2 мкм. Когда надо просверлить наклонное отверстие 0,2мм в трубочке 0,8мм и пропустить туда литцендрат 0,1. Когда... ... короче... ...гальванометр из зеркал для лазера, тензодатчики, оптические датчики, малюсенький энкодер......... и тэдэ....... Вот надо. И точка!
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Вт апр 27, 2021 20:01:31
Собутыльник Кота
Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11 Сообщений: 2931 Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения:0
А какую нибудь фотографию этой микромеханики можно,а так же её предназначение (в том числе для дома),а литцендрат 0,1, это как по волокнистой изоляции,а то в справочнике самый тонкий литцендрат 0,19 наружный диаметр
так там нет ТАКИХ уровней. Ну не орет мелкий хоббийный фрезер на 97дБ, ну никак, совсем никак, вообще. Посмотрите в самом конце, когда мужик меряет уже переделанный на ремни станок - на экранчике прибора 88 хз чего, но человек спокойно не напрягаясь говорит и его прекрасно слышно. С источником 88дБ такой фокус не пройдет, нене.
Для дома - психологический порог - ок. 45-50дБ. Как метабовская дрель без ударника.
вот ща не поленился проверил - с отключенной гитарой мой мелкий токарник тише шуруповерта крутится. Там драйвер мотора громче пищит, чем шпиндель и две ременные передачи.
UPD эксклюзивно дла Радиокота, тот самы аццкий шум шпинделя на ремнях и шуруповерт
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Вт апр 27, 2021 22:08:11
Собутыльник Кота
Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11 Сообщений: 2931 Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения:0
А понял,Ваша микромеханика ,это что то супер- пупер конфеденциальное,причём имеющая офигенное коммерческое значение,причём для всех,так что фотографий не дождаться По Вашим ссылкам не увидел литцендрат с диаметром по наруже 0,1,все больше А Вы знаете все названия городов Тверской области или сами из Лихославля
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Вот и вопрос,какие такие дома высокоточные малогабаритные работы ( юлелирные работы здесь не в тему,врядли ювелиры будут станок на Радиокоте обсуждать)
например гравировка ПП, требует и достаточной точности и не плохой жесткости плюс например есть желание погрызть цветмет, а тут уже и избыточная жесткость будет не лишней
у малого станка жёсткость однозначно мала,если это ни какой нибудь узкоспециализированный одно или малооперационный станок.
в корне не верно.
части для маленького станка проще обработать их проще изготовить эти части станка будут дешевле и при равных прочих маленький станок получится более жестким, нежели крупноформатный.
ну а просто станочков "не точных" и "не жестких" на али валом, кто попробовал, старается как правило от них избавиться или модернизировать.
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Ср апр 28, 2021 03:48:08
Собутыльник Кота
Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11 Сообщений: 2931 Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения:0
Гравировка печатных плат,это на мой взгляд дело абсурдное,чуть меньше,чем полностью,платы печатные всегда травили и не запаривались.Плату,даже довольно сложную,проще вручную нарисовать,типа пером,пример на фотографии и вытравить или ЛУТом сделать и то же вытравить,плюс края дорожек после травления весьма ровные ,гладкие и без заусениц,а медь для обработки материал не лучший и края потребуют какой то доп.обработки.И вообще платы гравировать придумали когда появились китайские трёх координатные станки с компьютерным управлением и люди стали думать,а куда бы этот станок применить. Здесь ,как я понял обсуждают мелкий высокоточный станок,вроде вертикально фрейзерного без компьютерного управления,вот у меня возникли вопросы о целесообразности его (высокоточного) для дома
и при равных прочих маленький станок получится более жестким, нежели крупноформатный.
Вот только языком молоть не надо - "при прочих равных". Никаких равных нет и не было, чем точнее должен быть станок, тем он будет жестче, а значит и больше, и тяжелее.
Просто изначально не надо было бросаться словами, "высокоточный" - это совсем не про фрезеровку печатных плат, алюминиевых панелек и сверление дырдочек, даже маленьких.
Никаких равных нет и не было, чем точнее должен быть станок, тем он будет жестче, а значит и больше, и тяжелее.
нет не будет, точнее совсем не обязательно чтобы так было. точность станка зависит от его механики, а так же электроники(обратная связь, оптические линейки и т.д), а жесткость нужна не для точности, а для производительности.
Просто изначально не надо было бросаться словами, "высокоточный" - это совсем не про фрезеровку печатных плат, алюминиевых панелек и сверление дырдочек, даже маленьких.
для начала попробуйте на обычном стоковом cnc3018 изготовить печатную плату с дорожками 0.15-0.20мм под мелкую qfn , рассыпуху, с помощью гравера 0.1мм, потом и поговорим
Гравировка печатных плат,это на мой взгляд дело абсурдное,чуть меньше,чем полностью,платы печатные всегда травили и не запаривались.плюс края дорожек после травления весьма ровные ,гладкие и без заусениц,
ключевое слово "на ваш взгляд", нравится вам заниматься ручной работой, занимайтесь, но не нужно говорить за всех. мне известно какие "ровные края" после лута, я все эти этапы давно прошел, и остановился на гравировке печатных плат, как на самом менее трудозатратном, качество которого сравнимо с платами получаемых методом фоторезиста, а лут тут и рядом не валялся.
Плату,даже довольно сложную,проще вручную нарисовать,типа пером,пример на фотографии и вытравить или ЛУТом сделать и то же вытравить,
и сколько вы такую плату будете рисовать вручную? затем травить, сверлить? если я буду делать подобное на станке, то от начала подготовки уп и до снятия готового результата пригодного к пайке я потрачу минут 35-40, и никакой беготни с банками-склянками-принтерами и утюгами.
а медь для обработки материал не лучший и края потребуют какой то доп.обработки.И вообще платы гравировать придумали когда появились китайские трёх координатные станки с компьютерным управлением и люди стали думать,а куда бы этот станок применить.
типичное мнение человека, никогда ранее вживую не сталкивавшегося с гравировкой печатных плат нет никакой доп мех обработки, после гравировки плата сразу готова к пайке.
о, специалисты подъехали, не слезая с диванов вот утрированная схема двух станков, чисто для демонстрации принципа. Сечение балок одинаковое, сила резания одинаковая. Какая из конструкций испытает бОльшую деформацию?
Просто изначально не надо было бросаться словами, "высокоточный" - это совсем не про фрезеровку печатных плат, алюминиевых панелек и сверление дырдочек, даже маленьких.
терминология, однако. Высокоточные станки (класс В по ГОСТ-у) как раз про это.
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Ср апр 28, 2021 13:09:58
Собутыльник Кота
Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11 Сообщений: 2931 Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения:0
Jeri - Вы занятно написали про 30-40 минут и спросили сколько времени заняло у меня изготовление этой платы. Отвечаю,вводная была такая- схема изначально была на БУМАГЕ,на схеме :60 выводных микросхемм,5 индикаторов и ещё 70 -80 выводных деталей У меня вышло примерно так:разработка рисунка платы- около недели по 2-3 часа в день Плата вышла 210х115 мм ,заготовка платы - 1час.,кернение отв- 3-4 часа,рисование ручкой - 6-7 часов,травление - 1 час. На плате около 1700 отверстий диам. 0,5;0,6;0,7;1,0;1;3 мм -сверление примитивными мелкими сверлилками и зенковка отверстий - 6-7 часов,расход инструмента - одно сверло 0,7 (обычное,не твёрдрсплавное) - износ по боковым граням А сколько времени у Вас заняла бы такая плата,начиная с бумажного носителя,примерный расход инструмента и что было бы,если стеклотекстолит бы оказался хотя бы слегка не ровный по толщине или чуть кривой
Jeri - Вы занятно написали про 30-40 минут и спросили сколько времени заняло у меня изготовление этой платы. Отвечаю,вводная была такая- схема изначально была на БУМАГЕ,на схеме :60 выводных микросхемм,5 индикаторов и ещё 70 -80 выводных деталей У меня вышло примерно так:разработка рисунка платы- около недели по 2-3 часа в день Плата вышла 210х115 мм ,заготовка платы - 1час.,кернение отв- 3-4 часа,рисование ручкой - 6-7 часов,травление - 1 час.
А сколько времени у Вас заняла бы такая плата,начиная с бумажного носителя,примерный расход инструмента и что было бы,если стеклотекстолит бы оказался хотя бы слегка не ровный или чуть кривой
с бумаги хз, думаю времени не меньше чем у вас бы заняло, а то и больше а текстолит и так весь кривой и разной толщины (китайский), кривизна компенсируется тем, что плата клеется по всей плоскости на тонкий 2 сторонний скотч и таким образом кривизна уходит практически в 0, а микроперепады толщины компенсирую гравировкой чуть ниже клеевого слоя. некоторые снимают карту высот, это дольше, но позволяет гравировать повторяя неровности поверхности текстолита. расход инструмента не знаю даже как посчитать, иногда ломаются по неосторожности, затупиться еще ни один не успел , гравер стоит 60-100р\шт
Объясняю специалистам, которые подъехали на диванах: это не утрированная схема, а мошенническая схема. Сравнивать надо станки при одинаковом максимальном размере заготовки, тогда внутренний контур этих балок будет одинаковый, а внешний однозначно определит и массу, и жесткость одновременно.
Чтобы увеличить жесткость принципиально, например в 10 раз, насколько нужно увеличить размер? Станок получится бОльшим или большИм?
Класс В, это про металлообрабатывающие станки, для которых материал заготовки - сталь, а всё обсуждаемое здесь - скорее деревообрабатывающие, в силу своей хлипкости.
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Ср апр 28, 2021 13:44:59
Собутыльник Кота
Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11 Сообщений: 2931 Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения:0
Изготовление плат пытаюсь производить оптом,всё же рисование плат ручкой требует моральной подготовки,плюс грязь при травлении ,а особенно при сверлении,на фотографии платы на этот год : 32 штуки,около 9000 отверстий
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Ср апр 28, 2021 14:08:12
Собутыльник Кота
Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11 Сообщений: 2931 Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения:0
А если кроме бумажной схемы ничего нет,тогда как 5 секунд на отверстие,1700 обв.примерно 2,5 часа,плюс замена инструмента на разные диаметры,как бы то на то с ручным сверлением
а всё обсуждаемое здесь - скорее деревообрабатывающие, в силу своей хлипкости.
а ты точно тему читал? Или ты про тот станок с рамой из гнутого листа, который тут демонстрировал один великий конструктор станков, не знающий, что такое индикатор?)
Последний раз редактировалось arkhnchul Ср апр 28, 2021 14:33:38, всего редактировалось 1 раз.
А если кроме бумажной схемы ничего нет,тогда как 5 секунд на отверстие,1700 обв.примерно 2,5 часа,плюс замена инструмента на разные диаметры,как бы то на то с ручным сверлением
можно сфотать, и векторизовать, если плата не под мелочь смд-шную, то вполне прокатит в любом случае сам процесс гравировки будет сильно быстрее ручного рисования, а про ручное сверление 1700 отверстий я вообще молчу, только ради этого стоит завести чпу сверлилку
5 секунд на отверстие,1700 обв.примерно 2,5 часа,плюс замена инструмента на разные диаметры,как бы то на то с ручным сверлением
ну этсамое - "кернение отв- 3-4 часа ... сверление примитивными мелкими сверлилками и зенковка отверстий - 6-7 часов". 9 часов против 2.5, в которые в основном делать ничего не надо, только 5 раз сменить сверло.
Заголовок сообщения: Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик
Добавлено: Ср апр 28, 2021 14:45:57
Собутыльник Кота
Карма: 27
Рейтинг сообщений: 751
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 16:03:11 Сообщений: 2931 Откуда: Тверская область
Рейтинг сообщения:0
Так никто мне ни сказал,сколько времени займёт сделать из бумажной схемы программу которая отгравирует и просверлит плату.Просветите компьютерно тёмного человека Кстати,про станок.Тут уже 8 страниц обсуждение ,а какой станок строится не совсем понятно.Вот как бы сформулировать - а что строится Пример:размеры- не более 200х200х300 (что бы на столе места не занимал) Вес- не более 5 кг (что бы одной рукой переставить) Энергопотребление - 50 вт(что бы счётчик не крутил) Сверло - 16 мм (и что бы им в целиковую сталь сверлил) Фреза - то же 16 мм (и что бы по стали не менее 2 мм за один проход снимал) Вот потом станет понятно,что дальше обсуждать Кстати,а никто ни знает,а какого размера самый маленький промышленный универсальный вертикально-фрейзерный станок,не хоббийный И ещё, а почему на более- серьёзных хоббийных станках,вертикально- фрейзерная приставка идёт к токарному станку ,а не к сверлильному
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения