Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб ноя 29, 2025 15:43:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 09:57:34 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 18:22:19
Сообщений: 354
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Поломался мой МФУ HP 3313 струйный, печатные платы изготавливал при помощи плёночного фоторезиста, так вот теперь встал вопрос при выборе печатающего устройства лазерник или опять струйник, ЛУТ вроде как дешевле или я ошибаюсь, как думаете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:15:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8322
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19979
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Странное желание после фоторезиста заниматься шаманством с утюгом. Это регресс. Фотошаблоны с тем же успехом печатаются и на лазерном принтере.
Я на свои старые платы, сделанные ЛУТ, сейчас без слез смотреть не могу, какие же они уродливые в сравнении со сделанными фотоспособом, дорожки неровные, площадки обгрызенные, полигоны в дырках... :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:35:17 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 5
Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 18:22:19
Сообщений: 354
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 Спасибо большое за оперативность, просто у меня не было опыта с ЛУТ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 10:58:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 1572
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3409
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
kabachok1994 писал(а):
просто у меня не было опыта с ЛУТ
Да он как бы и не особо нужен, чтобы принять правильное решение. Достаточно немного почитать форумы ЛУТеров и посмотреть примеры их плат.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 15:02:07 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
kabachok1994 писал(а):
просто у меня не было опыта с ЛУТ
Да он как бы и не особо нужен, чтобы принять правильное решение. Достаточно немного почитать форумы ЛУТеров и посмотреть примеры их плат.

Не знаю, не знаю... Всё очень сильно зависит от желаемого результата. Если у меня что-то "загорелось", я и на макетке могу слепить. Если "загорелось", но всё равно раньше выходных на радиорынок за деталями не попаду, или на 100% не уверен в разводке, то можно и ЛУТом. А уж вот что-то фундаментальное, тем более не для себя, то колдую с фоторезистом, шаблонами, УФ засветками... Или на стороне, если с металлизацией.
А кто ругает кошек, тот просто не умеет их готовить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 14:50:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 100
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56
Сообщений: 11542
Рейтинг сообщения: 0
Это точно :beer:

_________________
человек замученный парами Нарзана


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 16:43:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 1572
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3409
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
bifurkas писал(а):
А кто ругает кошек, тот просто не умеет их готовить
Не холивара, но истины для проведу аналогию - можно по-прежнему пломбировать зубы цементом, как это делали в СССР, и результат будет неплохим. Но почему-то я не знаю ни одного стоматолога, рекламирующего себя - "Вы не делаете цементные пломбы? Вы не умеете их готовить!" :)))

Засим прекращаю в этой теме :write: :tea:

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 16:58:38 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
bifurkas писал(а):
А кто ругает кошек, тот просто не умеет их готовить
Не холивара, но истины для проведу аналогию - можно по-прежнему пломбировать зубы цементом, как это делали в СССР, и результат будет неплохим. Но почему-то я не знаю ни одного стоматолога, рекламирующего себя - "Вы не делаете цементные пломбы? Вы не умеете их готовить!" :)))

Засим прекращаю в этой теме :write: :tea:

То-же приведу один пример, далёкий от стоматологии, но близкий к обсуждаемой теме: ЛУТ появился много позже фоторезиста, тем не менее приобрёл громадную армию последователей. Не просто же так? Во всём есть свои плюсы и минусы, не всё из пушки по воробьям стрелять.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт дек 25, 2015 17:39:56 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 547
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19490
Рейтинг сообщения: 0
Да нормально можно делать ЛУТом (если какие нибудь дорожки 0,15 не требуются конечно по всей плате), но надо подойти к этому посерьезней, чем взять первый попавшийся принтер с перезаправленным картриджем, текстолит, доставшийся еще от дедушки, утюгом с неизвестной температурой пригладить на коленке первую попавшуюся глянцевую бумажку, кинуть плату в тазик с неперемешиваемым раствором и пойти с собакой погулять - потом приходим, выкидываем и ругаем ЛУТ :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 11:17:43 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 15:26:32
Сообщений: 58
Рейтинг сообщения: 0
Варианты?
1. ЛУТ. В плюсе - быстро и минимум затрат, не считая лазерника. В минусе - шаманство и выходит как в том анекдоте про блондинку и динозавра: 50 на 50 - или выйдет или нет.
2. Фоторезист. В плюсе - при наличии ламинатора брак почти исключен. В минусе - нужен ламинатор, нужна пленка для шаблонов, нужен фоторезист и вообще процесс затяжной...
Как дополнительный бонус - паяльные маски на той-же технологии и освоить их будет проще.
3. ЧПУ станок. В плюсе - запустил и забыл. В минусе - пыль, шум и станок не пять копеек стоит...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Чт дек 31, 2015 12:37:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8322
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19979
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Siorinex писал(а):
В плюсе - быстро и минимум затрат,
Что то не сказал бы, что ЛУТ быстрее, чем фоторезист.
Это если есть волшебная бумага или заветная подложка от самоклейки нумер 333, принтер заправлен волшебным тонером, утюг тоже естественно волшебный... нужно утром обязательно встать с той ноги... звезды на небе должны быть особым образом расположены...Луна обязательно в благоприятном аспекте с другими светилами... вот тогда с первого раза может идеально получится несложная платка этим ЛУТом... а так нужно несколько попыток , чтобы хоть что то получилось более менее. Слишком много волшебства и если получается :sleep: Тогда как фоторезист получается с первого раза.
Изготовление платы больше 100Х100 ЛУТ превратится в бесконечное мучение, фоторезистом 200Х200, 480Х100 прекрасно делал с первого раза. Проблема только в чем травить столь большие платы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 15:35:23 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 15:26:32
Сообщений: 58
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
Siorinex писал(а):
В плюсе - быстро и минимум затрат,
Что то не сказал бы, что ЛУТ быстрее, чем фоторезист.

Ну, я про идеальный сферический случай в вакууме, при изготовлении платы Шаманом 999 уровня с большой буквы Ш 99 кеглем... А так - в среднем с 100500 попыток выходит баж на баж по времени и с фоторезистом и, зачастую, и с нанесением маски...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 15:45:22 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт фев 02, 2010 21:25:18
Сообщений: 223
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг сообщения: 0
Siorinex писал(а):
Ну, я про идеальный сферический случай в вакууме, при изготовлении платы Шаманом 999 уровня с большой буквы Ш 99 кеглем... А так - в среднем с 100500 попыток выходит баж на баж по времени и с фоторезистом и, зачастую, и с нанесением маски...

+1. Что-то у меня колдовство как раз с фоторезистом всегда, а с ЛУТ 20-30 минут и готовая под пайку плата, со 100% вероятностью и приемлемым качеством.
ТС сам должен попробовать и решить, благо дело для ЛУТ не надо ни затрат, ни времени. А спор этот будет вечным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 17:16:34 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 547
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19490
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
вот тогда с первого раза может идеально получится несложная платка этим ЛУТом... а так нужно несколько попыток , чтобы хоть что то получилось более менее

да ладно, все советы из темы про лут свести в кучку и выполнить, годную бумагу китайцы высылают по 10 листов недорого, в общем если исключить моменты, где возможна жопа - скорее всего жопа не случиться :))

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 19:04:29 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 0
У меня вот такое получается ЛУТом почти всегда с первого раза и я не могу придумать ни одной причины, зачем бы мне потребовался фотоспособ.

Адаптер для использования чипов в корпусе tqfp32 (atmega, smt32) на беспаечных макетках:

Изображение

Изображение

Изображение


Вложения:
IMG_4709.JPG [93.93 KiB]
Скачиваний: 783
IMG_4720.JPG [105.88 KiB]
Скачиваний: 704
IMG_4699.JPG [126.59 KiB]
Скачиваний: 610
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 20:03:45 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 15:26:32
Сообщений: 58
Рейтинг сообщения: 0
Вот потому и пишу, что у всех способов есть плюсы и минусы... Мне ЛУТ не пошёл: я не смог подобрать идеальные для него параметры. А несколько знакомых - вполне нормально ЛУТят, так что проблема не в технологии.
Зато у меня неплохо фоторезист получается, а они на него переходить не хотят, хотя он и даёт в плюсе паяльную маску!

Так что - все способы на любителя! ЛУТ, если набить руку, быстрее для прототипов. Фоторезист - получается с большей вероятностью и как бонус - даёт маску и в перспективе - надписи... В итоге я трачу несколько часов на то, что ЛУТеры делают за час, зато получаю конфетку:
Изображение
Один из первых экспериментов. Торопился, ночь, нервы, косо легла пленка маски, контакт не нужный оторвался, но...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Пт янв 01, 2016 20:51:39 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31
Сообщений: 6452
Рейтинг сообщения: 1
Вряд ли кому-то придет в голову оспаривать тот факт, что в терминах качества, фотоспособ смотрится предпочтительней. Другое дело, что качество это исключительно эстетического свойства. С точки зрения функционала оно никаких преимуществ не дает. Зато требует непропорционально больших усилий и расходов. Если вы перфекционист и жить не можете без совершенства -- фотоспособ ваше все. Если же вы понимаете, что ваших плат кроме вас скорее всего никто и никогда не увидит, а если увидит, то не поймет, а даже если и поймет, то забудет через три минуты, то нет никакого смысла убивать время и деньги ради столь сомнительных достижений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Нужен совет по выбору технологии изготовления ПП
СообщениеДобавлено: Сб янв 02, 2016 11:28:03 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 15:26:32
Сообщений: 58
Рейтинг сообщения: 0
Ну, из области ИМХО:
1. Купить лазерку и раз дцать попробовать ЛУТ. Почесать в затылке, поменять материалы и еще раз дцать его попробовать. Если получилось - ЛУТ для вас!
2. Если не получилось - покупаете фоторезист, плёнку и УФ-лампу. Если есть ламинатор - можете не париться с ЛУТ с самого начала.
Пробуете и ищите свои параметры под фоторезист...
3. Если не получается и с фоторезистом - ищите адреса фирм, которые делают платы на заказ или продолжайте возню с макетками: делать платы у вас явно не получится самому!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y